РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Роса выпадает при 100% влажности, когда пар станет насыщенным. Ты даже не понимаешь смысл таблицы, которую же сам и приводишь. В твоей же таблице показано до какого значения должна опуститься температура воздуха с текущего при ДАННОЙ НАЧАЛЬНОЙ влажности чтобы выпала роса. С понижением температуры относительная влажность повышается. Если днем разогретый воздух в 30 градусов имел влажность 50%, то этот же воздух вечером охладившись до 17,7 градусов даст росу, то есть его влажность только за счет охлаждения увеличится до 100%. Конечно не везде роса выпадает при 100%. Там где есть техновыбросы роса выпадает при меньшей влажности, но это исключения. Поэтому вечером в проветриваемом помещении после жаркого дня влажность в 60 и 70% это нормальная влажность.
Вообще то приведенная таблица не подтверждает ваш тезис о росе при 100%) В таблице максимальное значение 95% и ссылок на аномалии с исключениями нет. Может приведете свою таблицу со значением 100%? А то пока утверждения без подтверждения если подходить формально) Удачи
@Veter753, один про фому, другой про ерёму а мы говорим про баню температура воздуха в парной отличается от температуры тела человека? при какой оптимальной влажности и температуре в парной, на коже начнет образовываться конденсат (точка росы)?
В помощь вашим рассуждениям приведу свою диаграмму параметров влажного воздуха. Я рассчитал и вычертил ее в удобных для анализа именно банных паровых режимов, то есть с температурой от 25С до 100С, а по абсолютной влажности от 10 г/куб.м до 150 г/куб.м. Если принять, что температура кожи человека в бане равна 40С (как по Хошеву), то по этой диаграмме находим все интересующие нас состояния влажного воздуха при постоянной абсолютной влажности равной 50 г/куб.м. Например это такие точки на диаграмме: 40С / 100% относительной влажности; 50С / 60% 60С / 38% 70С / 25% и так далее. Во всех этих режимах на коже с температурой чуть ниже 40С будет образовываться конденсат.
Блин, это же ровно мои любимые режимы, при которых комфортно просто греться в парной. Мощно вы теорию под мою практику подвели. Спасибо за табличку! В печать.
@Маслов Виктор и наконец то мысль, которая витала в голове, но никак не формулировалась, теперь обрела графическое воплощение. Мысль о том, что одинаковая по энергонасыщенности ПВС может быть разной по показаниям Т и Вл. Ну конечно! Вот же мои "боевые" режимы - 50/80;60/60;70/40 - все около 70 гр/м3. Греет одинаково, а какая палитра! И теперь уж точно понятно, как оценивать сталеваров Паровая баня vs Сауна. По гр на м3!
Кстати. Из физиологии дыхания я помню, что в лёгкие человека воздух должен поступать с температурой +37 и относительной влажностью 100%, не больше и не меньше. "Кондиционированием" занимаются верхние дыхательные пути, слизистые оболочки в носоглотке. Они умеют и испарять, и конденсировать воду. Можно ли считать эту абсолютную влажность, при которой верхние дыхательные пути не должны ничего менять в проходящем воздухе, оптимальной для "легкого дыхания"?
По энергонасыщенности Влажного Воздуха (так правильно, но не ПВС) нужно смотреть на верхнюю шкалу - Теплосодержание (J). При 50C / 80% - J = 160 кДж/куб.м а при 60С / 60% - J = уже 200 кДж/ куб. м. Значит режим 60/60 жарче режима 50/80. Точка росы при 50/80 = 46С (по диаграмме опускаемся вертикально вниз до пересечения со 100%) а при 60/60 - Тросы = 49С. И это уже чувствуется на теле. Паровая баня - это все, что больше 50 г/куб.м
И ты Брут? Ннда! 95% это начальная влажность воздуха. Шкала начальных влажностей сверху. Столбик слева это начальная температура. Внутри таблицы показано до какого значения должна опуститься температура, чтобы выпала роса (то есть влажность достигла 100%) Поэтому все данные внутри таблицы даны для влажности 100%-точки росы. Точка росы это когда пар становится насыщенным, а это 100% Пример из таблицы: Если взять начальную температуру 40 (столбик слева) и влажность 95%, то роса выпадет при понижении температуры до (смотрим внутри таблицы пересечение 40градусов и 95 влажности - 39 градусов. То есть роса выпадет при начальных 40-95 уже при снижении температуры всего на 1 градус.
Взято отсюда http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=008b85e3-b4a6-49ef-a11d-3d3a872a7cf4 В Государственном научно-исследовательском институте особо чистых препаратов Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России завершаются доклинические испытания «Белка теплового шока» — лекарства, которое может совершить революцию в онкологии. Это принципиально новое средство для лечения злокачественных опухолей, полученное с помощью биотехнологий. Ученые предполагают, что оно поможет людям с неизлечимыми сегодня опухолями. Успех в создании препарата был достигнут с помощью космического эксперимента. Об этом корреспонденту «Известий» Валерии Нодельман рассказал замдиректора института по научной работе, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор Андрей Симбирцев. Так что в бане "Белки теплового шока" и без космоса можно получить в своем организме напрямую, и без инъекций, и бесплатно. Идите в баню и парьтесь там на здоровье. Только не переусердствуйте - все хорошо в меру.
А какое это имеет значение? Вы хоть понимаете, что своим вопросом вы убиваете основной аргумент русобанщиков против сауны?
@Маслов Виктор, Виктор, а ваша таблица изменится, если добавить еще один важный фактор русской бани - тепловое поле. Например добавка от горячего кирпича с температурой 100 градусов, ну или от вашей новой потолочной тепловой панели) "Энергонасыщенность" атмосферы в парилке с этой добавкой будет ведь другой) Не оценивали хотя бы качественно? Удачи
Вы забыли одну вещь. В РБ поддаются парку, чем увеличивают абсолютную влажность. В Сауне не поддают. Абсолютная влажность не увеличивается. Вероятность Выпадения конденсата на теле в РБ выше. Это особенно заметно после подачи. Выпадение конденсата означает, что вблизи кожи воздух имеет близкую к 100% влажность. В сауне с влажность 20% воздух вблизи кожи также имеет влажность не 20%, а выше, вплоть до 100. Поэтому все вопли русбанщиков о пересушивании кожи есть показатель их незнания физики и физиологии. О пересушивании слизистой можно говорить тогда, когда у человека закончится влага в организме. До того слизистая отлично справляется с пересушиванием.
Согласен, что тепловое поле важный фактор в бане. Но во влажных паровых режимах вклад ИК-излучения в тепловые ощущения на коже будет крайне незначителен по сравнению с тепловым воздействием потоков горячего влажного воздуха и собственно от касания горячего веника. Для оценки совокупного воздействия всех факторов есть такое понятие как "Тепловая Нагрузка Среды". Или индекс ТНС. ТНС индекс (индекс тепловой нагрузки среды) — это эмпирический показатель, характеризующий сочетанное действие на организм человека параметров микроклимата (температуры, влажности, скорости движения воздуха и теплового облучения). В поисковике можно найти и почитать про ТНС и его измерение.
Не буду сейчас вступать в обсуждение. На специализированном банном форуме в обсуждениях Легкого Пара я уже про Сауну свои соображения выкладывал. Если Вам интересно, почитайте здесь: http://forumbani.ru/topic/1611-banya-ot-andreya-zaharovicha/page-51#entry181173 Но лучше начать читать там немного раньше.