Какой сварочный аппарат выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для пессимистов Федорыч и Semik
Ролик называется демонстрация возможностей именно потому, что таким ЛАТРом нельзя пользоваться для увеличения напряжения в сети при работе с инвертором такой мощности.
Спецыальна для таких песемыстов забыли написАть, не надо повторять этот экперымент, сие опасно для жызни (ЛАТРа).
Федорыч, ежли б мы ставили целью ввести в заблуждение наивного йузера, сделали бы монтаж и видео покруче, а так просто сняли как смогли, режиссуры никакой, да и оператор - самоучка. Так что домысливать можно что угодно. Что же до ваших убеждений - оставайтесь при них. Но для начала не помешало бы слегка ознакомиться со схемотехникой инверторов (Ну, или хотя бы с принципом работы обычного импульсного блока питания)
Заявленные плюс/минус параметры по сети говорят только о том, что при них инвертор способен выдавать паспортные значения по току и не более того.
Разве кто-то утверждал, что при 130 В в сети на выходе у инвертора 140 А?
На мошенника не обижаюсь

Вы еще подзабыли о К.П.Д., он тоже меньше единицы

 

Пессемист или нет, но факт остается фактом. Работу при пониженом напряжении вы не гарантируете, гарантийный срок тоже непропорционален вашим заявлениям. А все остальное - только слова. Их, как известно,- к делу не подошьешь.

 

Имею "Торус-200". При 140 В "тройкой" спокойно варил, "четверку" не вытягивает.

 

Почему же не гарантируем работу при пониженном напряжении?
Исчо как гарантируем. Но при пониженном (до 130 В) напряжении в сети максимальный сварочный ток будет меньше, примерно 60 А. При таком напряжении, конечно, поджиг затрудняется, но он есть. Уверенный поджиг начинается с напряжения 150-160 В, при этом и ток можно получить примерно в 90 А. Инвертор, который сможет обеспечить паспортные характеристики в диапазоне входного напряжения 130-260 В можно сделать, но и стоить он будет тоже соответственно.
Отмечу, что такие условия являются ненормальными в принципе, Но инвертор работает. Что и было целью показать в раскритикованном и непонятом ролике Для следующего ролика пригласим режиссера покруче.
Что же до срока гарантии, Semik, могу предложить Вам индивидуальный срок (гарантии, разумеется), как земляку, такой же как у любимого Сталкера.
Так Вы ж все равно найдете причину, чтобы попинАть.

 

Похоже вы таки настойчиво продолжаете путать просто возможноть хоть какой-то сварки и обеспечение заявленного в ТХ тока при пониженном напряжении в сети.

Несколько доводов в пользу мелких производителей, которые продвигают свой продухт в т.ч. опосредством своего активного участия в профильных форумах:
1.
Этот способ продвижения доёт им заметную долю продаж.
2.
Покупают по п.1 в основном юзеры, активно пользующиеся инетом, а значит в случае каких-то неприятностей, поломок или просто недовольства покупкой они вряд ли постесняются оставить негативный отзыв там же, где узнали о продукте, да и ещё в ряде мест. Т.е. это всё тут же будет на виду. Причём, обратите внимание, речь не о "карманных" форумах на сайте производителя.
3.
Такой производитель очень дорожит своей репутацией, иначе п.1 вряд ли вообще будет возможен, что само по себе кое-что значит. Например, кетайских производителей многоликих "братьев колей" проблемы здешних юзеров вообще не волнуют ни разу, они всё это целиком валят на торгашей. Те тоже не особо напрягаются по поводу, сегодня барыжат одно, а завтра другое.
4.
Сейчас очень развита сеть транспортных компаний. И даже если у такого производителя вообще нет сервисной сети, отправить аппарат на ремонт производителю может быть в разы быстрее и дешевле, чем отремонтировать в пункте за углом аппарат более именитого брэнда с оч. развитым сервисом. Куча примеров, когда какую-то мелочь чинят месяц-два, а то и три, и берут за это невменяемую цену. Тут же, с учётом п. 2 и 3, постараются сделать ремонт предельно быстро и дёшево. И вообще производитель, в отличии от сервиса, и не стремится что-то заработать на ремонте, это в этом его хлебушко.

Правильно: "не в этом его хлебушко"


Похоже вы таки настойчиво продолжаете путать просто возможноть хоть какой-то сварки и обеспечение заявленного в ТХ тока при пониженном напряжении в сети.

Несколько доводов в пользу мелких производителей, которые продвигают свой продухт в т.ч. опосредством своего активного участия в профильных форумах:
1.
Этот способ продвижения доёт им заметную долю продаж.
2.
Покупают по п.1 в основном юзеры, активно пользующиеся инетом, а значит в случае каких-то неприятностей, поломок или просто недовольства покупкой они вряд ли постесняются оставить негативный отзыв там же, где узнали о продукте, да и ещё в ряде мест. Т.е. это всё тут же будет на виду. Причём, обратите внимание, речь не о "карманных" форумах на сайте производителя.
3.
Такой производитель очень дорожит своей репутацией, иначе п.1 вряд ли вообще будет возможен, что само по себе кое-что значит. Например, кетайских производителей многоликих "братьев колей" проблемы здешних юзеров вообще не волнуют ни разу, они всё это целиком валят на торгашей. Те тоже не особо напрягаются по поводу, сегодня барыжат одно, а завтра другое.
4.
Сейчас очень развита сеть транспортных компаний. И даже если у такого производителя вообще нет сервисной сети, отправить аппарат на ремонт производителю может быть в разы быстрее и дешевле, чем отремонтировать в пункте за углом аппарат более именитого брэнда с оч. развитым сервисом. Куча примеров, когда какую-то мелочь чинят месяц-два, а то и три, и берут за это невменяемую цену. Тут же, с учётом п. 2 и 3, постараются сделать ремонт предельно быстро и дёшево. И вообще производитель, в отличии от сервиса, и не стремится что-то заработать на ремонте, не в этом его хлебушко.


упс... это я пытался ашыпки исправить, а движок не даёт.

 

Cпасибо, Лёха, а то совсем одолели супостаты
Ремонт инверторов производителем никогда не является средством зарабатывания. Скорее наоборот. Рентабельным он будет тогда, когда стоимость работ по ремонту будет сравнима с прейскурантом специализированных сервисных центров. Если будем ремонтировать собственные послегарантийные инверторы по таким, мягко выражаясь, "недемократичным" ценам, чем тогда будем отличаться от них, которых, при случае и ругаем за сложность и дороговизну ремонта.
И за что тогда себя хвалить?
А пока, правильно Лёха отметил, таким мелким производителям, как мы, важно мнение каждого пользователя, будем присутствовать на форумах и ловить каждое слово юзера.
Вот когда заматереЕм, тогда, может, и ругать найдется за что

 

На то и щука в реке...

 

Сотрудник и Леха - не надо забалтывать суть. Я уже написал - слоа - это слова. Их к делу не подошьешь. Тем более прописные истины (Леха).
Бла-бла-бла можно делать долго. Сотрудник - я почему-то верю, что ежели я вдруг нарисуюсь в любимом городе женщин, вы мне ИИСТ просто так подарите с пожизненой гарантией. И не потому что я надоел, а просто посидим, поокаем, чайком с горилкой и сальцем побалуемся...
Забалтывание не отменяет факта, вот и давайте посмотрим фактам в рыло...
Идем сюда http://istok-pivden.uaprom.net/a1470-instruktsiya-ekspluatatsii-svarochnogo.html и читаем (если кому чего перевести - обращайтесь )

ТЕХНІЧНІ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Напруга мережі ……………………………….220 В (+15%, (10%)
Частота живлючої мережі………………………………50/60 Гц
Максимальна споживана потужність……………………5,5 кВА
Коефіцієнт потужності (cosφ, при Iзв =140А) ……………….0,82
Вид струму ……………………………………………постійний
Діапазон регулювання зварювального струму, А………20140
Напруга розімкненого кола Uрк, В…………. …………………… 90
Продуктивність (Iзв =140А; Т = 250С) ………………………… 60%
ККД (Iзв =140А) …………………………………………………0,75
Запобіжник (плавкий) …………………………………………30А
Габарити (мм) ……………………………………….250х110х200
Маса (без зварювальних кабелів), кг……………………………4,6

Рекомендовані умови експлуатації:
Діапазон температур навколишнього середовища……… —10+400С
Відносна вологість середовища…………………. до 98% (при 150С)

Как видим - 220+- 15% (т.е. гарантированый минимум - 190В) Нигде ни слова не то что про 130, но даже хотя бы -20%.
Пропустим то, что не относится в нашему разговору, читаем:

7.1. Виготовлювач гарантує працездатність ІДЗС-140 протягом 12 місяців від дня відвантаження споживачеві при строгому виконанні вимог транспортування, зберігання й експлуатації.

Год (все конечно лучше чем 6 месяцев как у многих, но ведь и речь не про "честный Китай", от которого зачастую и того не ждут) при строгому виконанні вимог транспортування, зберігання й експлуатації. Т.е. ниже 190В и думать не моги...

Теперь про "конкурента". Оставим в стороне тот факт, что сравниваем модель на 140 А (ИИСТ) и на 160 А (тому кто не знаком с электроникой разницу будет трудновато объяснить, да и не в ней суть). Сравниваем только по двум парметрам - заявленом минимальном напряжении в сети и гарантийным сроком. Идем сюда:http://www.stalker170.ru/index.php/techharact читаем:

ПВ: 60% (электрод d=4mm, t=20C), 100% (электрод d=3mm, t=20C)
Диаметр электрода: 1.6-4 мм.
Сила тока: 10-170 А.
Напряжение питающей сети: 220В, 50 Гц, автоматические предохранители 16А-25А.
Защита от просадок напряжения: до 150 В.
Вес: 4,3 кг.

Т.е. производитель гарантирует рабочие параметры при понижении напряжения сети до 150В! При этом нигде нет ни слова про снижение выходных параметров. Допустим это рекламный ход, но и в этом случае на выходе будем иметь гарантировано бОльший ток, хотя бы в силу того, что Сталкер мощнее (одна из причин, почему я говорил что сравнение не совсем корректное, но, учитывая что чем выше мощность, тем больше проблем с ее поддержкой, сравнение опять же в пользу Сталкера.
Для особо дотошных процитирую еще:
4. Защита от просадок напряжения позволяет инвертору "Сталкер-170" работать при падении напряжения в сети до 150 В. Такие просадки - не редкость в районах с выработанными электросетями, небольших населенных пунктах, садоводствах, гаражных кооперативах и т.д. Большинство сварочных аппаратов перестают варить при просадке до 190-200 В, но "Сталкер" держит устойчивую дугу на электродах 4mm типа OK-46, ОЗС-12, АНО-21, MP3C при падении напряжения до 150 В включительно. Разумеется, качество сварки в этом случае будет не таким как при 220 В, но вполне достаточным для надежного соединения.

Эта же особенность позволяет аппарату устойчиво и надежно работать от генератора, чего просто не могут большинство представленных на рынке инверторных аппаратов.
Как видим, Сталкер не снимает рекламных роликов, он просто пишет все на своем сайте, т.е. это уже не тот случай, когда можно от ролика открестится. Ну и про гарантию читаем здесь: http://www.pulscen.ru/firms/9096204/tov/descr/11414 3 года. Коментарии излишни.

 

Во наваял, даже делить на части пришлось... Часть вторая и последняя...

Нет, все-таки Сталкер мне точно за рекламу должен! Поэтому, дабы не сложилось впечатление что Сталкер - это такое нечто, чему нет никакой альтернативы, упомянем еще одно "питерское" изделие. К сожалению пока не довелось познакомится с ним вживую, ну так и ИИСТ мне тоже дарить не спешат...
Речь об этом аппарате. Точнее их там даже два. Производит ЗАО Сант http://www.sant-spb.ru/sv_kedr_i200.shtml аппарат называется Кедр И200. Читаем параметры:
Технические характеристики:
Технические характеристики
Номинальное напряжение питающей сети частотой 50 Гц, V 150...220
Род сварочного тока Постоянный
Пределы регулирования сварочного тока, А 40...200
Напряжение холостого хода, В 60
ПН при максимальном токе не менее 60%
Максимальный потребляемый ток из сети, А не более 23
Габаритные размеры, мм 115х186х280
Масса, кг 5
Диаметр электрода, мм 2...5
Здесь прямо пишут что номинальное напряжение сети 150-220В Без всяких плюс-минус. Мало того, под заказ обещают сделать вариант и от 140В! Правда с гарантией у них туго - 6 месяцев со дня продажи и всего год со дня выпуска. Может им не нужны маркетинговые ходы, а может еще что - не знаю. Ну и нужно учесть что аппарат мощнее и Сталкера - тут уже 200А. Цена тоже ощутимо выше. Ну тут уже даже не мелкосерийное производство, скорее штучное, так что...
И, напоследок (я понимаю что я уже всем надоел ), еще про аппараты этой же фирмы:http://www.sant-spb.ru/sv_strat.shtml Там их много, обратите внимание на Страт160КС У него входное напряжение вообще 135-235В !!
Подчеркиваю - ЗАЯВЛЕНОЕ! Думаю ИИСТ до этих параметров еще трудится и трудится.
Уфф... Налейте хоть пивка, что-ли, за труды праведные...


Робяты, за очепятки не бейте - ей-Богу влом такой объем вычитывать.

 

Semik, единственное, что хочется сказать по поводу Вашего пространного послания, так это то, что доверять всему, что написано в интернет, категорически нельзя, независимо от того на сайте или в ютубе.
Мало ли что пишут на сайтах. В реальности всякие производители, а Сталкер в особенности, пишут на своих сайтах такую околонаучнотехническую ахинею (действующую разлагающе на неокрепшие мозги юзеров), что иногда и читать тошно. И никакой ответственности за это никто не понесет, даже если чего-то гарантирует.
Лёха, может, и банальности с Вашей точки зрения написал, но это такая наша действительность. Отзывы пользователей - это да! Ради них топчемся на форумах и ломаем клавиатуру
ЛюдЯм доверять надо, в этом согласный я. Гостям рад всегда. С горилкой и салом напряжОнки нет
Что же до ссылки на инструкцию ИИСТа - спасибо, я как то забыл, что там висит старая версия инструкции, это и сайт старый, на бесплатной платформе, но там же, да простят модераторы
https://prom.ua/p13264-svarochnyj-invertor-mma-iist-140.html
и на новом сайте:

гарантия соответствует тому, о чем я говорю.
Пы.Сы. После прочтения Semikом сцылки мона удалить

 

Ну не ожидал... Вы прям как пресловутая унтер-офицерская вдова, что сама себя высекла...

"Мало ли что пишут на сайтах!"(С)Soytrudnik

Ну зачем же... Пусть люди читают и делаю выводы сами. Ведь не все живут в Питере, как и не все - в Херсоне. Кому куда ближе. Да и деньги зачастую тоже свое дело делают - вон сколько людей в рулетку во всем мире играют.
Как говорят в народе - "Кому поп, кому попадья, а кому - попова дочка!"(С)

 

Дебаты товарищи у вас серьезные, а я седня Корунд хамелион за 1650 р купил.
Пусть стекло узкое, но мен не профи самый раз, лучше чем мордой кивать и зайчиков ловить.

 

Дык это ж я про других врунов, как же себя любимого сечь, больно, аднако
Здесь я соврал только в одном, - в подписи ( не люблю я ИИСТы, я участвую в их производстве).
Все остальное - как на духу
А вот пользователи - ЛЮБЯТ
Во, накаркал, и подпись исчезла, видно посчитали рекламой

 

Дело привычки. Я первый раз держак в руки взял в техникуме, в 1970-м. так что мне и обычная маска не в напряг. Интересно, а скорость реакции "Хамелеона" какая? И на затемнение и на прозрачность? Если как в очках - и даром не надо.

 

А не надо их к чему-то подшивать, достаточно для начала ну хотя бы просто понимать их смысл. А то по поводу вот этого:

Приходится уже второй раз пытаться обратить ваше внимание, что минимальное напряжение, при котором сохраняются обещанные в ТХ параметры, и минимальное напряжение, при котором ещё возможна хоть какая-то сварка - это не одно и то же.

И где ж вам вдруг вычиталось, что он это гарантирует? Про снижение параметров нету, но и про их сохранение тоже нету, речь только про некую "защиту от просадок", а что именно и каким образом она защищает - тут, так сказать, тема не раскрыта. Там чуть ниже вы их цитируете ("для особо дотошных"), что якобы при 150 В продолжает гореть дуга на электроде 4 мм. Ну так там и при 10 А дуга вполне может гореть.

При этом, надо полагать, уж они-то словами суть ни разу не забалтывают, можно подшивать к делу?