Дышащий пенополистирол?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Гы-гы-гы, сорри!

Но вообще вы сформулировали предложение так, что ВЦК это вид минплиты.

На форуме Русский язык как конфу настоящий мастер применяет на полную мощь только в крайнем случае

 

Изучайте профильные темы и будете знать.

 

Утепление гранулами пенополистирола - тема интересная.
но про экологичность надо бы посчитать.

по пункту 2.
не понятно откуда взяты эти цифры.
0,02 это я как понял пдкв - то есть для водных сред.
для воздушных пдксс (грубо говоря естественная концентрация) = 0,002 мг/м³
если взять 100квм дом со стеной 3метра, то 300кубов = 0.6мг на все здание !

пдкрз (концентрация при которой возникнут болезни) существенно больше = 30 мг/м³

по пункту 1.

возьмем ппс с плотностью 10кг-куб и уложим на стенку слоем 15см.
65000 упоминаемых мг будет находиться в 1см данного слоя.
откуда возьмется 100гр температура? ну по всей видимости солнышко так разогрело фасад.(очень сомневаюсь, но предположим.)
очевидно что через 1час такого нагрева слой в 1см прилегающий к фасаду просто улепетучится и меж фасадом и ппс возникнет 1см пустоты которая сильно сбавит температуру доходящую до ппс.
реакция существенно замедлится и будет замедляться.

а вот с утеплением гранулами все будет интереснее. они долго будут обсыпаться)

правильнее думаю считать что за 10лет разлагается 10% ппс. на долю стирола приходится 65%.

тогда что получится.
эти самые 15см в 1квм стены за 10лет выделят порядка 100грамм стирола.
или... (ой, аж сам удивился, думал выйдет ужасно мизерное значение, но..)
аж 11мг в час !

в доме порядка 120квм стен = 1320мг в час. или 4.4мг на 1куб здания.
как-то очень много.

чуть позже допишу.

 

Есть два момента. Во-первых, эти оценки явно сильно завышены. Вот буржуйский обзор по стирену, в котором приводятся данные измерений концентраций стирена в воздухе различных жилых помещений. Концентрация в воздухе жилых помещений обычно находится на уровне единиц микрограмм на кубический метр. Особо отмечается, что в некоторых случаях существенные повышенные концентрации стирена в помещении были от новых ковров, и что существенный вклад в концентрацию стирена в воздухе жилых помещений вносит сигаретный дым. Про теплоизоляцию не упоминают. Кроме того, можно обратить внимание на то, что принимаемые буржуями из оценок риска развития рака предельные постоянные концентрации стирена в рабочей зоне на много порядков превышают российсике ПДК, что вообще говоря ставит под сомнение научную обоснованность российских ПДК. Кто их принимал и на каком основании - это было бы интересно узнать. Это уже не первый видимый мною случай, когда российские ПДК приняты как бы от балды исходя из отсутствия соответствующих примесей в домах древних русов, но не на основании научных исследований рисков для здоровья.

 

Домовладец,
А все таки что выделяется из ППС и при каких температурах? М. б. какие графики встречались?..

По сути же, если ППС не утеплять сауну и прочие горячие элементы, то существенное повышение темпераутры может быть только от солнца, и выделяться стирол или что там будет в наружный воздух, от чего жильцы внутри не пострадают, только природа чуток загрязниться...

А как эти цифры связаны с испарением ППС?

Да-да. Очень интересная тема, откуда берутся ПДК и что такое качество воздуха...

 

Некоторым образом связаны. В конце концов, имеет значение концентрация стирола в воздухе помещения, а не абсолютное количество выделяемого стеной стирола. Для оценки можно считать, что весь пар стирола уходит в помещение (или половина, не суть важно) и потом выводится нормальной вентиляцией, минимальная скорость которой 30-60 кубометров в час на человека. Пусть это даст 10 кубометров воздуха в час на квадратный метр утепления...

 

Как бы да, но:
1. Испарения следует в первую очередь ожидать в наружную среду.
2. 30-60 м3/ч/чел это то что полагается, по факту часто значительно ниже или наоборот - значительно выше.
Т. е. для того чтобы сопоставить цифры нужно знать пирог ограждений, где помещение расположено относительно них, температурный режим, стиролопроницаемость элементов пирога и изотермы испарения... Куча данных требуется...

 

Когда речь идет про два-три порядка, это всё становится не особо существенным, как мне кажется.

 

Mfcn, я вчера писал тут мессаг. но понял что много чего не ясно. думал разберусь.
но на самом деле тяжело разобраться.

инфы находил. но много и разной, противоречащей друг другу.

пожалуй не буду писать про экологичность.

 

Тут писали что в латвии нет крошки пенопластовой.

не могу в это поверить.
в Литве есть - цена 45-55% от самого дешевого ппс.
это так называемая переработка. то есть огрызки ппс от производста измельчают.
есть специально дутые гранулы для наполнения матрасов и хитрой мебели. там цена 90-130% от дешевого ппс.

я думаю огрызки не измельценные в крошку могут продать и за 30% с самовывозом.
надо просто обзванивать конторки.

 

Кстати, вопрос по этой теме, наверное. Так какими физическими параметрами должна обладать стена дома, чтобы её можно было назвать "дышащей"?

 

Вопрос субъективный... на мой взгляд (то что закладывалось в название темы) дышащая та которая не требует пароизоляции и при этом не теряет своей функциональности.

 

я как раз изучаю щаз этот вопрос.

для зимы я думаю надо опираться на данные рассчеты
https://www.forumhouse.ru/threads/222982/page-2#post-6984535

далее надо рассчитать какова должна быть паропроницаемость стен, чтобы вся эта влага без проблем через стены проходила.

влагу эту выкидывать на улицу есть несколько вариантов

1) тупо выкидывать в вентеляционный канал теряя 24квтч в день

2) "выкидывать" через стены. по моей теории тогда будет опосредованно рекуперировано 70-90% тепла.
я это щаз пытаюсь тут обсуждать, но либо я плохо объяснил либо ошибаюсь либо меня не понимают.
https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-30#post-7116493

3) выкидывать через сложный дорогой рекператор с возвратом влаги. при чем 1квтч возвращаемого тепла будет дороже тепла полученного от дров-угля.

 

Под ваш критерий явно подходит и стальная стена. Хотелось бы увидеть более строгий критерий, желательно, численный.

 

Вы ту тему просто не поняли. У человека уже есть рекуператор, и он заморочен лишь поддержанием влажности в помещении на уровне 50%. Для этого ему приходится испарать 38 литров воды в сутки. Если пар будет выходить еще и через стены, то потери пара из помещения увеличатся, и ему придется испарять воды еще больше. Так что, от повышенной паропроницаемости стен ему только зло.

Кстати, он не учел, что рекуператоры рекуперируют и влагу в воздухе, а не только тепло.