Угольный автомат Холмова (Долгогоръ)

Да, сейчас многие микроконтроллеры стали гораздо доступнее, можно за 1.5-2тыс интересную вещи взять.

Ну давайте прикинем. Вы предлагает за, допустим, 3тыс рублей человеку разобраться в незнакомом для него микроконтроллере, изучить новый язык программирования (пусть в нем и есть какие-то визарды), изучить и понять ТЗ (которое ему никто не даст в готовом виде, это нужно не один вечер сидеть с конструктором котла чтобы его составить, а потом еще кучу раз переделывать). Затем разобраться в аппаратной части микроконтроллера, понять как и чем его обвязать и купить обвязку (потому я 3тыс и выделил как остаток от всего бюджета в 8тыс).

Сколько еще контроллеров студент спалит, если он еще не шарит в электронике...

Студенту проще пошабашить, 1-2 раза винду кому-нибудь установить с набором софта, заработав этим самым те же 3тыс.

Если речь уж и зашла о студенте-старшекурснике со специальностью "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети", то разработка такого микроконтроллера может стать его курсовой или дипломной работой. Тогда он будет заинтересован возиться. Но на дипломную работу это, конечно, не катит по уровню. Разве что уровень образования у нас фатально упал или ВУЗ убогий какой.

 

Интересно, а если использовать простейший (универсальный) дешевый контроллер просто в качестве BIOS, а интеллектуальные функции писать на языках высокого уровня, дешевле не будет? И пусть у котла стоит 286-й комп без монитора и управляет котлом.

 

В КИП эта идея реализована за последнее десятилетие. Раньше специальный электроизмеритель был дорогущим сложным прибором, а теперь это по сути просто датчики, подключаемые к ноутбуку, а вся умность зашита в прилагаемой софтине.

 

А из какого музея этот комп взять, да ещё рабочий? А в остальном вы правы. Сейчас уже это не такая большая проблема, да и специалисты перестали быть в дефиците.

 

Я хочу именно так поступить. Старенький бук или неттоп с линуксом или простой дешевый девайс на линуксе, к которому подключен готовый микроконтроллер-исполнитель на базе атмеги и 1-wire сеть датчиков.

Тут можно экспериментировать на знакомом языке высокого уровня (тот же PHP), который знает уже большинство программеров-студентов. На базе этого же девайса можно легко построить свою систему "умный дом".

Вот только это ни фига не серийное решение. Которое, к тому же, не блещет надежностью.
И писать его можно только для себя, для души.

 

Разумеется не серийное. Именно умный, но бюджетный вариант "для себя".
Если есть серийное производство котлов, то однозначно надо заказывать контроллер с нужным набором входов и силовых ключей, а если городить дистанционное управление, то писать дорогую полноценную диспетчерскую систему. Эти вложения поделятся на 200-1000 экземляров и станут доступными в цене изделия.

 

Владимир Геннадьевич, мне искренне жаль, что приходится к Вам обращаться через форум, но Вы нам просто не оставляете другого выхода!
Связаться с Вами невозможно, телефон, скайп и электронная почта не отвечают. На вопросы в личке Вы так же не отвечаете...
У Вас остались обязательства перед нашим клиентом, так Вы и с ним не желаете общаться...
По каким-то причинам Вы продолжаете вещать на форуме, предлагаете своё оборудование...
Что происходит?
Как Вы думаете работать с клиентами, если Вы обманываете поверивших в Вас людей?
Владимир Геннадьевич, если до конца июля Вы не решите все вопросы с Владимиром (если у Вас пропали контакты, обращайтесь, подскажем), то мы вынуждены будем как-то сами их решать...
Уверен, это будет не лучший выход из положения!

 

Абсолютно согласен, поэтому и писал что заказ разработки микроконтроллера имеет смысл только для серийного производства большими обьемами.
Стоимость самой железки при этом ерунда. Основную ценность будет представлять микропрограмма и алгоритм, в которой будет заложен принцип управления, временные параметры и логика работы.

Решение с "большим" списаным компом, которому место на свалке и исполнительными датчиками типа меги с ab-log_ру (исполнительные устройства), а также "нитки" из устройств 1-wire (датчики; например, температурный датчик стоит 80руб) позволяет "на коленке" играться почти своими силами с режимами и логикой управления.

Главное чтоб "студент" поставил линукс, настроил PHP и софт для связи с 1-wire, а также написал простенькую базовую программу-скрипт, которая (ые) он прикрутит к cron'у. Скрипт - это просто текстовый файл, который можно редактировать даже в блокноте Windows. И можно будет самому, уже без студента, играться с параметрами, выявляя закономерности и составляя уже нормальное ТЗ на логику работы контроллера.

Если все это дело вырастет во что-то серийное, то с этим "вымученым" ТЗ можно уже обратиться к профи, который реализует этот алгоритм (блок-схему) в микроконтроллере.

Но повозиться придется. Хорошо если есть эдакий программист-студент, племянник/сын/внук, которому будет интересно с Вами возиться, сидеть вечерами. То есть человек будет увлечен идеей. Тогда котлостроителю не придется особо изучать PHP. Скрипты студент сможет править даже из туалета в своей квартире или за студенческой скамьей.

 

Спасибо Вам за очень точное изложение вопроса! Ни убавить, ни прибавить!
На форуме многие люди склонны преувеличивать роль толщины металла в котле, качества швов и покраски.
Другие авторы думают, что успеха в современных условиях можно достичь простым копированием теплотехнических решений 50-летней давности с их простенькой механикой ("все давно известно").
Потребительские качества современного котла определяется его "умностью": логикой работы, удобством, управляемостью, "умной" безопасностью. Все это решается современной электроникой. Именно поэтому автоматические угольные котлы появились только сейчас, когда стала на бытовом уровне доступна микропроцессорная электроника.
В серийном котле важна именно выверенность решений (хотя бы 1-2-летний опыт эксплуатации на десятках изделий). Если же речь идет о разработке, то важна гибкость, удобство экспериментирования и запись всех показаний в своих экспериментах. Мало ли что завтра захочется понять: а все данные уже есть для анализа!

 

Ой, тут жизнь еще кипит?
Позвольте поностальгировать?
Был универсальный процессор 8086, известный старикам, вроде меня, как XT. Потом был специализированный процессор 80186, который по своей архитектуре изначально затачивался как контроллер для оборудования (то, о чем мы сегодня говорили. Он мало известен населению, но в космосе много что на нем работает, отсюда "проблема 2000-го года"). И только потом на его базе возникли более умные 286-е процессоры, 386-е... Так вот, нормальные промышленные микропроцессоры были доступны на западном рынке уже в конце 80-х - начале 90-х. И только мы продолжали пахать сохой, а не плугом.
Поэтому, когда тот же Шунин предлагает рынку красивый и внятный контроллер (сравнимый по качеству с Восточной Европой, которая думала над этим 15-20 лет), это вызывает уважение.
Попытки топикастера загнать нас в средневековье уважения не вызывают.

 

Не прокатит - лучше управляемая заслона + дымосос. Заслонка подстраивается по сезон- уголь, а точную настойку дает уже дымосос - все почти по Киршу

 

А почему стандартный контроллер не поставить-дешевый,надежный с экраном и кнопками. програмить в кодесисе его можно научиться за месяц. изделие стандартное-разъемы и по не меняются десятилетиями, производитель значения не имеет, все совместимо, обслужить может любой наладчик, заменить на любой подходящий (прошить только),по можно обновлять по нету

 

Цепочку переставил и все...

 

Это правильный, простой и однозначный способ. Причем заслонка устанавливается вручную- шибер. А дымосос дает стабилизированную тягу.

 

Позволю поправить. ХТ был сделан на процессоре не 8086, а 8088. Отличаются они внешней шиной, у 8088 она 8-и разрядная, 2-х байтные данные передаются по ней в два этапа. Сделано всё это было по причине не хватки места на плате при применении микросхем с той степенью интеграции. В космос летал не 80186, а 80188 по той же причине.
Теперь про "средневековье". Терморобот тут несколько сгущает краски. Видимо это связано с тем, что их горелка (как и у Шунина) просто не жизнеспособна без какой-то электроники, шнек (лопатки) нужно вращать с установленными интервалами, но ведь не все котлы таковы, многие могут обходиться и простейшим термоманометрическим регулятором тяги или реле. Конечно, трудно удержаться и не впихнуть в контроллер кучу "ну совершенно необходимых функций" типа ЖСМ, потока воды, счетчика тепла и т. п., вот только клиент уже получив это изделие понимает, что это ему не так уж и надо...