Напряжение на земле

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как раз в этом случае будет безопаснее, чем вы советуете.

Представьте, если отгорит нуль ДО точки вашего деления... На всех корпусах появится фаза.

Или электрик ЖЭСа во время ремонтных работ поменяет местами 2 провода...

На вашем рисунке НЕТ PENа!

Топикстартеру:
Срочно отключить все РЕ-проводники от розеток.
Думать, как сделать заземление своей PE-шины. (отдельно от сети)
Сделать его.
Организовать питание по системе ТТ.
Присоединить РЕ-проводники назад.

 

Может просто О слабый...

 

Дык. Именно об этом и пишет ДмитрийМ.
И именно поэтому ноль нельзя использовать как защитный проводник. Нельзя подключать "слабый ноль" к корпусам приборов.
Читаем про схему заземления "TT", придуманную именно против такой беды.

 

Ну во-первых, в Вашем сообщении говорилось не о TN-C-S, а о TN-C.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что у ТС шина PE находится во вводном (этажном) щите.
А в третьих, озвучивайте уж тогда требования, выполнение которых позволяет делить PEN.
У ТС элементарно СУП нет, а это обязательное требование для TN-C-S.

Весь вопрос в том, где ТС возьмет землю в квартире в многоэтажке для TT... ИМХО, лучше поставить УЗО и отключить третий провод до лучших времен.

 

И молча терпеть, когда стиральная машина и микроволновка крепко кусаются законным током утечки фильтров и ТЭНов.

Хорошего решения нет, но схема TT с правильной двухступенчатой дифзащитой и "заземлением" на водопровод является обычно меньшим из зол.

 

С учетом повсеместной замены труб на пластиковые, гарантии тут никакой нет. Да еще и соседей можно подставить если что.

 

К сожалению, любое использование приборов класса 1 без правильного заземления подставляет соседей точно так же. Потому что невозможно избежать контакта между стиральной машиной и водой в водопроводе или проводящим бетонным перекрытием. И хорошее, правильное решение только в том, чтобы стирать ручками до момента реконструкции дома.

Вы верите в то, что кто-нибудь согласится с этим решением?

Но двухступенчатая дифзащита защищает и хозяев, и соседей одинаково.

 

О, как меня тут опустили, пока я ездил в другой город...

С этим я абсолютно согласен! В спешке забыл указать, что в этом случае необходимо дополнительно заземлять ГЗШ. (Точнее, шину-расцепитель.) Я думал, это очевидно. Кстати, раньше с этим не было особых проблем. В качестве естественных заземлителей разрешается использовать трубы холодного водоснабжения, проложенные в земле. Сейчас же, когда везде на вводе ставят расходомеры, и не известно, делают вокруг них перемычки или нет (хотя должны!), на трубы уже надежды нет.

Виноват... Ляпнул, не подумавши. Но по описанию-то было понятно, что это TN-C-S. Насчёт дополнительного заземления для СУП, опять же, просто не успел дописать. Меня больше беспокоило, как вернуть вам ваши минусы в... Ну, вы поняли. Собственно, до меня не дошло, что все проблемы ТС в отсутствии надёжного заземлителя.

А вот с этим можно поспорить. Часто озвучивается мнение, что ставить УЗО при системе TN-C не только бесполезно, но и вредно. Кроме того, что оно не защитит от тока утечки, так ещё и может замучить ложными срабатываниями. Впрочем, не буду больше распространяться на эту тему, дабы окончательно не снизить себе репутацию.

 

Мнение связано только с безграмотной установкой. Например, есть такие УЗО, которые не зависят от схемы заземления сети и будут правильно работать даже при не к ночи помянутом "занулении на розетке".

 

Ет землю или заземлится на неё без дифзащиты!

Теоретически, ели и делать в квартире многоквартирного дома систему питания с типом заземления ТТ, то нужно потенциалы всех токопроводящих частей квартиры уровнять, выровнять с учетом сечения фазных проводников электростояка парадного и как минимум в 2-х местах подключить к конструкциям дома, кроме каких либо труб, имеющим контакт с землей, грунтом и обязательно сделать как минимум 3-х ступенчатую дифзащиту, при этом 2-ве ступени должны быть в этажном щите.

Наврядли кто-то захочет сделать это в полном объеме и тем более сможет сделать правильно. Это не говоря что для этого нужно делать небольшой ремонт и тратить существенную сумму денег.

Правильно делаете!

В нормах много опечаток, заблуждений, бывают даже опасные, а на форумах подавляющее число форумчан далеки от электрики и тем более от электробезопасности!

Это не говоря что в каждом конкретном случае тупое, без понимания как это работает и может повлиять на остальное, выполнение некоторых вполне правильных пунктов норм может быть опасно!

Я автору темы на мастерсити дал ссылку где я описывал как в его случае нужно правильно.

Для остальных в очередной раз повторюсь.

В старом жилищном фонде без земли единственной мерой повышения безопасности которую нужно применять и заочно советовать может быть только дифзащита!

В любом случае какие либо трубы нельзя использовать как заземление!

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, чтоб не стало хуже, чем было и на сколько можно обеспечить электробезопасность, я описывал в теме План электрической проводки в квартире.

 

[quote="Наблюдатель, post: 6072861, member: 69129"]Ну Вас иногда заносит!

По умолчанию в многоквартирном доме нельзя делать систему питания с типом заземления ТТ, так как будет занесен потенциал чистой земли. Это не говоря, что можно перебить какие-то коммуникации, в том числе силовой кабель входящий в дом или, если на верхних этажах, кто-то снизу не обрежет землю или заземлится на неё без дифзащиты!

Теоретически, ели и делать в квартире многоквартирного дома систему питания с типом заземления ТТ, то нужно потенциалы всех токопроводящих частей квартиры уровнять, выровнять с учетом сечения фазных проводников электростояка парадного и как минимум в 2-х местах подключить к конструкциям дома, кроме каких либо труб, имеющим контакт с землей, грунтом и обязательно сделать как минимум 3-х ступенчатую дифзащиту, при этом 2-ве ступени должны быть в этажном щите.

Наврядли кто-то захочет сделать это в полном объеме и тем более сможет сделать правильно. Это не говоря что для этого нужно делать небольшой ремонт и тратить существенную сумму денег.
[/quote]
Ну почему заносит?

Разные ситуации бывают.
Например, квартира на 1..2 этаже. Да ещё может и ремонт предвидится. И тут не только заземлиться впролне реально, но и СУП сделать.

Не забываем, что потенциал чистой земли во многих случаях занесён комуникациями. Правда, это действительно не повод заземляться на трубы.

Ну а то, что кто-то не захочет делать в полном объёме, или средств пожалеет - что тут сказать, каждому своё.

Я ж и написал, "подумать, как сделать заземление"...

ЗЫ: ну и оставлять всё как есть у топикстартера, или перемычку на N делать, как некоторые советуют - самоубийству подобно.
Впрочем, даже у ребёнка, ничего не понимающего в электрике и залезшего в высоковольтную будку больше шансов выжить, чем шансов погибнуть. Поэтому и живут до сих пор владельцы "перемычек в розетках", везёт просто. Если бы не везло, то и советчиков поубавилось

 

Вы, похоже, забыли третье правило в этом списке. Такое же важное.

В старом жилищном фонде без реконструкции нельзя использовать электроприборы класса 1 с конструктивной утечкой тока на проводящий корпус!

Без этого третьего правила - первые два не работают.
Но третье правило, к сожалению, невыполнимо. И на этом нехитром обстоятельстве падают и первые два.

 

Ух, тЫ. как интересно у вас в Украине! Я даже засомневался, неужели меня опять подвела память? Пришлось нарушить традицию и заглянуть в ПУЭ чаще одного раза в год. Для начала, про повторное заземление:

Ну, это понятно. А теперь, что можно использовать в качестве естественных заземлителей:

Так почему нельзя использовать трубы? Кстати, абсолютно неважно, где будет подключено дополнительное заземление, в подъедзном щитке или в квартирном. Главное, чтобы оно было подключено до разделения РЕ и N проводников в системе TN-C-S.