1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дифференциальные автоматы

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем alexm777, 07.04.13.

  1. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    53

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Тверь
    Падение напряжерия в целом. Меж фазой и пен. При перегрузках сети и на длинных участках
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    А можно поподробнее? Как именно это происходит?
     
  3. Ivanxxx
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    53

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Ivanxxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Тверь
    Это пожет произходить изза малого сечения провода на лэп. Изза некачественных и стырых соединений проводов пен.
    Все это приводит к величению сопротивления пен проводника. В промежутке меж подстанцией и потребителем. Еще раз. На длинных участках и перегруженных линиях.
    В конце концов заземлители выручают при обрыве самого пен проводника
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    "Повторки" тут никак не помогут.
    Они могут лишь несколько снизить смещение нейтрали. А могут и не снизить.
     
  5. D_huan
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166

    D_huan

    Живу здесь

    D_huan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Сочи
    Дом, TN-C-S, заземление выполнено хорошо (сопротивление не проверял, но делали на совесть).
    При обрыве нуля, допустим на счетчике, который стоит на опоре, вверху (которые ставят Электросети. Они там СИП сразу зажимали в клемники, что мне кажется далеко не самым лучшим решением. У себя я алюмомедными гильзами перешел на медь, потом уже завел в АВ, счеткик и т. д.).
    При наличии повторного заземления в доме этот как то поможет при обрыве нуля и неравномерной наргузке или это самоутешение?
    Конечно, реше напряжений должны быть, но все же.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Обрыв ноля приводит к двум проблемам:
    1. создает потенциальную опасность для людей (заземление TN-C-S);
    2. создает опасность для бытовой техники.
    Поскольку Вы упомянули реле напряжения, значит разговор об опасности для бытовой техники.

    Как уже было сказано, повторное заземление может помочь, может и не помочь.
    Если его не будет, то оно точно не поможет.
    Если будет, то возможны варианты.
     
  7. D_huan
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166

    D_huan

    Живу здесь

    D_huan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Сочи
    Оно есть!
    Я думал TN-C-S уже предусматривает наличие заземления. Если его нет, то это уже другая система.
    Если заземление хорошее, то при обрыве нуля - заземление станет выполнять роль нуля. И потребитель может вообще этого не заметить на работе техники. Вот что пугает! Когда обрыв допустим фазы - это сразу видно и ты идешь искть обрыв. А тут может получиться, что нуля нет, заземление выручает, но частично (допустим), при сильном перекосе нагрузки в доме - заземление не справляется и начинается на одной фазе маленькое напряжение, на другой - повышенное. Допустим это кратковременно, при включении допустим холодильника (компрессора). Реле напряжения отработали, выключили фазу. Ты думаешь "Что-то на линии". И идет свистопляска с напряжением. А это обрыв нуля, а ты этого не понимаешь. Может такое быть?
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    У Вас может быть повторное заземление, но при этом в доме может быть заземление ТТ.
    У Вас может быть TN-C-S, но не быть повторного заземления.
    Поэтому разговор о повторном заземлении ведется без привязки к типу защитного заземления.
    Да, такое может быть.

    Причем светомузыка, которую могут устроить реле напряжения, не сильно зависит от наличия повторного заземления.
     
  9. D_huan
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166

    D_huan

    Живу здесь

    D_huan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Сочи
    Значит я не правильно понимал TN-C-S. Я смотрел этот материал, на картинке четко нарисовано заземление. вот https://zandz.com/ru/biblioteka/sistemy_zazemlenieya_tns_tnc_tncs_tt_it/
    Ну в общем, приходит кабель, 4 жилы, одна жила сразу идет на шину "нейстраль" (извините, пишу простыми словами), эта шина кабелем соединена с шиной заземления, шина заземления - заземлена (хотя нужно проверить, а то опять ошибусь. Но мне не верится, что заземление сделали только для молниеотвода). Что это за система?
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

    Это цитата из ПУЭ. Как видите, здесь ничего не говорится о том, что шина заземления должна быть дополнительно заземлена на грунт.

    А вот схема из ПУЭ. Точка разделения не заземлена на грунт.
    Безымянный.jpg
     
  11. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Оно нужно. Но для других целей. При обрыве ПЕНа оно мало поможет.
     
  12. D_huan
    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166

    D_huan

    Живу здесь

    D_huan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.15
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Сочи
    Это понятно! Получается, что для системы, которую я описал выше - не существует отдельного названия?
    Просто говорим, что выполнено повторное заземление домустим в Главном щите дома?
    Видимо все таки придется прильнуть к истокам и изучить ПУЭ. Не хотел. Мне представляется, что там все написано казеным языком и сложно для восприятия.
    Почему вы говорите именно о точке разделения? Это важно? Я думал, что логичнее заземлять шину PE.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вы дали такое описание:
    "...приходит кабель, 4 жилы, одна жила сразу идет на шину "нейстраль" (извините, пишу простыми словами), эта шина кабелем соединена с шиной заземления, шина заземления - заземлена..."

    PEN проводник пришел на шину N и с помощью перемычки соединился с шиной РЕ.
    Это и есть система TN-C-S.
    Заземлена шина РЕ дополнительно или нет - не имеет значения. В любом случае это TN-C-S.
    Если рисовать принципиальную электрическую схему, то соединение или разветвление проводов выполняется в виде точки.
    В реальности Вы видите в щитке две шины, но на принципиальной схеме это будет точка или множество точек.

    Но про "точку" я пишу по другой причине.
    Попробую обьяснить так.

    Ваш PEN проводник повторно заземлен 2 раза.
    Первый раз - около столба.
    Второй раз - в доме.

    Около столба - это заземление является только (!) повторным.
    Заземление в доме является одновременно и повторным, и защитным.
    Соединение PEN проводника с заземление на столбе - это точка заземления.
    Набор шин в домашнем щите и соединение этих шин с PEN проводником и заземлением - это точка разделения PEN проводника с одновременным заземлением.

    Вы задали вопрос:
    "Ну в общем, приходит кабель, 4 жилы, одна жила сразу идет на шину "нейстраль" (извините, пишу простыми словами), эта шина кабелем соединена с шиной заземления, шина заземления - заземлена (хотя нужно проверить, а то опять ошибусь. Но мне не верится, что заземление сделали только для молниеотвода). Что это за система?"

    В своем вопросе Вы делаете упор на заземление.
    Но это местное заземление никакого отношения к названию системы не имеет.

    Дополнительно.
    Возможно Вас вводит в заблуждение правильность подключения шин.

    PEN проводник по Правилам должен сначала заходить на шину РЕ, а потом уже перемычкой соединяться с шиной N.
     
  14. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Цитату сможете привести? ;)
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.679
    Благодарности:
    23.623
    Адрес:
    Белгород-Москва
    1.7.135 ПУЭ