1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 9

Как зажать СИП-16 в автомат?

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем Andrey114, 08.04.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    @Alex992,ну неужели я похож на человека которому надо объяснять элементарные понятия.
    @Иванов Костя, тут нафантазировал про плоские клеммы - но такого нет:
    есть только плоские, штыревые и гнездовые выводы.
    вот и удивляюсь: если человек специалист в обсуждаемой области, так легко идет на подлог и придумывание новых определений, только в угоду сиюминутной потребности потроллить
    для Константина:
    вот пример из вашей, картинки, которая в ГОСТе едином, в доме который построил Джек...
    5.jpg
    так же не расползается и не передавливается винтом, а тем не менее вывод назван гнездовым.
    так может в автомате тоже гнездовой вывод?
    или все же "плоские клеммы"
     
  2. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    и в этом госте нет плоских клемм ;):hello:
    есть только плоские выводы - на него я приводил вам пункт ГОСТ в посте
    и есть гнездовые, это табличка 5 - но мы же ее отмели - потому как в автомате не может быть ни плоских выводов, ни гнездовых, а только "плоские клеммы":
    все?
    может это не все виды контактов, и гост который вы приводите неправильный?
    куда делись "плоские клеммы"
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Текст под этой картинкой в ГОСТ:
    а, б - однопроволочная (многопроволочная, сплавленная в монолит) жила; в - многопроволочная жила, оконцованная кабельным наконечником.

    Вы видите применение здесь наконечника? В модульном автомате давление на провод так же распределяется? Геометрическая жесткость давящей пластины в модульном автомате такая же?
    Не придирайтесь к словам. Может у Вас есть официальная терминология? Что называется гнездовым зажимом? Что называется плоским выводом?
    Есть у Вас официальная расшифровка терминологии?
     
  4. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    так вы же сами картинки из ГОСТа приводите. там все есть.
    выбираем ближайший похожий. но не придумываем новые определения.

    если интересно мое мнение: то склоняюсь к тому что в модульном автомате - гнездовой вывод.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Насколько я понимаю, Вы решили уйти в юмор? ОК.
     
  6. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    если рассчитываете на серьезное обсуждение, то не надо придумывать "плоских клемм", а общаться в рамках принятой терминологии. она кстати в гостах прописана.
    я с вами вполне серьезно вел диалог, до тех пор - пока вы меня откровенно троллить не начали с "клеммами"
    и в этих же гостах - для любых типов выводов - присоединение многопроволочного СИП 16+ мм- только через оконцевание.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Да, я привел картинки из ГОСТа.
    Там нет "плоских клемм", но там нет и конструктива, применяемого в модульных автоматах.
    Разве ГОСТ рекомендует выбирать "похожие"? ГОСТ дает четкие указания, а не примерные.
    Вы считаете, что они похожи, я считаю, что не похожи. Такая вольность в тексте ГОСТ не указана.
     
  8. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Если модульный автомат, его неизвестный гостам тип вывода, присоединение к нему СИПа - не формализовано ни одним ГОСТом - то о чем мы тут тред ведем.
    значит такой автомат вне закона, и применяться не может.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Я Вас и не троллил.
    В каком ГОСТе написано, что для "любых" типов выводов?
    В ГОСТе, на который ссылаетесь Вы, прописаны только некоторые конкретные типы выводов.
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вы знакомы со всеми ГОСТами?
     
  11. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    нет. но я привел те - которые мне попались. и там сказано - что только с наконечником.
    вы не привели ни одного, который это бы опроверг.

    давайте еще раз рассмотрим гнездовой тип.
    есть в госте - гнездо которое ограничивает выдавливание проводника, и есть в АВ боковые части подвижного хомута и неподвижный контакт автомата.
    есть в госте - пресс-шайба, на которую давит винт и которая в свою очередь прижимает проводник к поверхностям "гнезда", есть в АВ - верхняя часть хомута - которая так же притягивает проводник к контактным поверхностям.
    5.jpg
    разница только что в гнезде по госту - винт давит на пресс шайбу, а в автомате тянет хомут
    поэтому для меня это равнозначные соединения.

    кстати, такие гнездовые контакты как в АВ, применялись еще в старых советских розетках, где основание было фарфоровым.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Я не привел ни одного ГОСТа по той простой причине, что нет такого ГОСТа, который требует однозначного оконцовывания СИПа при подключении к клемме модульного автомата.

    Вы привели ГОСТ, в котором прописано применение наконечников в конкретных ситуациях. В этом ГОСТе написано все правильно. Но вот к модульному автомату этот ГОСТ отношения не имеет. И связано это с конструктивными особенностями клемм модульного автомата.

    Давайте еще раз посмотрим на гнездовой тип.
    Здесь нет пресс-шайбы. Это просто плоская пластина.
    В этом и заключается отличие от клеммы модульного автомата.
    В клемме автомата применен П-образный элемент, который обладает жесткостью на изгиб. В результате давление на провод производится равномерно по всей длине.
    В гнездовом типе применен плоский элемент, который имеет слабую жесткость на изгиб. В результате давление на провод производится неравномерно.

    Этого не написано в ГОСТ. Это элементарные основы механики.
    Судя по другим вариантам, относящимся к гнездовым зажимам, как раз в неравномерности давления и заключается отличие.
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.849
    Благодарности:
    23.689
    Адрес:
    Белгород-Москва
  14. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    @Иванов Костя, вы я так понимаю опытный электрик\энергетик?
    как мимо вашего опыта, прошли гнездовые зажимы где прессшайба имеет радиусную форму?
    мало того, при закручивании, и выборе рекомендуемого сечения проводника для данной клеммы - формируется круглый обжатый в гнезде проводник?
    это частности, я еще раз напишу: считаю что в автомате - гнездовой ввод.
    представьте ситуацию: сделали вы объект который подлежит приемке энергонадзором, приходит инспектор и спрашивает:
    - Константин, а какой тип присоединения у вас использован вот в этом щите с модульными автоматами?
    на что вы скажите:
    - тут такой тип - которого нет ни в одном ГОСте...
    - а! нет в госте... ну тогда это нельзя использовать и соответсвенно допустить к эксплуатации.
    что дальше? суд? энергонадзор выиграет - буде у них к тому желание. потому как они проложены стандартами, а вы непойми чего тут сотворили.

    на этом, надо завязывать, потому как понимаю - что к консенсусу мы с вами не придем. может из-за недопонимания, а возможно от слишком разнящихся представлениях, о конструктивных отличиях у схожих типов зажимов.
     
    Последнее редактирование: 28.02.16
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.946
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    не надо. лучше продолжить дискуссию, истина где-то близко.
     
Статус темы:
Закрыта.