1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 12

Правильная посадка плодовых деревьев (агротехника)

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем algerka, 01.01.08.

  1. DrSqaer
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    68

    DrSqaer

    Живу здесь

    DrSqaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я что-то все ходил вокруг, сейчас понимаю что нужно было. А можно осенью отчекрыжить или весны ждать?
     
  2. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    @DrSqaer, режьте сейчас, снежок укроет.
     
  3. Mlizart
    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    29

    Mlizart

    Живу здесь

    Mlizart

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Давно наблюдаю на форуме "битву" сторонников и противников заправки ямы (и вообще саму её целесообразность) под посадку плодовых деревьев.
    Сам сейчас взялся облагородить запущенный лет 30 яблоневый сад, а примерно столько же времени назад, сам окончил биофак университета, и кое что из ботаники еще припоминается. И так как университет давал научное образование (в те годы), то попробую взглянуть на эту дилемму с научной точки зрения. Прошу камни в меня не кидать, за то что я сам ни одной яблони еще пока не посадил, а пытаюсь сделать выводы и выразить какое то свое мнение. Королев сам тоже в космос не летел, но Юрку научил!
    Итак с азов.
    Зеленые растения под действием ультрафиолета синтезируют органические вещества. Т. е для своей жизни они нуждаются в кислороде, солнечном или искусственном освещении и питательных веществах.
    Что такое питательные вещества для растений? Это как правило соли и комплексные соединение - минеральные вещества, растворимые в воде. А так же некоторые растворенные газы (азот). Органические вещества для жизнедеятельности зеленых растений не требуются.
    По этому растения могут расти на песке, на поролоне, пропитанном растворами (гидропоника).

    Отсюда вывод, что заправка посадочной ямы органическими веществами непосредственно зеленому растению не нужна. Все что он из неё получает - это минеральные вещества, воду и газы.
    Откуда в плодородной почве минеральные вещества? От разложения органических. Кто разлагает органические вещества в почве? Животные и бактерии, грибы. Они, в отличии от зеленых растений, требуют для жизни не только минеральные, но и органические вещества. Продукты их жизнедеятельности (вкупе), это как раз минеральные соли, газы, вода. Все то, из чего предыдущие поколения фотосинтезирующих растений создавали органику. Вот для них то, заправка посадочной ямы и предназначена!
    Зеленое растение может расти и на суглинке (смесь кремнезема с глиноземом), и на песке (окись кремния), и даже на глине (окись алюминия), так как они - субстрат, пропитанный раствором минеральных веществ. Но, на долго ли хватит запасов этого субстрата, если их не восполнять?

    Вспомним наиглавнейшее для нас явление происходящее на Земле - круговорот веществ и энергии в природе. Так вот наша яблонька, так же как и Гагарин (сам и вместе с космическим кораблем), это элементы того самого круговорота... Но если Гагарин (точнее Гагарина) носило по всему свету, и даже за его пределами и питался он в разных местах, а вообще был Человеком Земли и ему везде и "нальют и поднесут", то наша яблонька будет питаться не вообще на планете Земля, а в конкретной деревне, в конкретном саду, в конкретном месте этого сада... И вот что бы круговорот веществ и энергии или какой то его этап происходил в отдельно взятой посадочной яме в нашу пользу, нам надо создать для этого локальные условия - заселить эту яму всем, чем только возможно в данных условиях. Вот именно для этого мы кидаем туда все что ни поподя! В итоге, в эту "свалку" попадает вода, там живут животные - черви, личинки, живут бактерии и грибы, для них есть корм, они разлагают запас органики и наша яблонька получает возобновляемый запас питательных веществ. Такой маленький искусственный биогеоциноз, который со временем делокализуется, вживаясь в окружающую среду, не побоюсь этого помпезного вывода. Всё это создает необходимый переходный период, пока наша яблонька (груша, слива, черешня) "интегрируется в мировую экономику".

    Сторонники идеи сразу бросать щенка в воду, точнее пихать яблоньку в глину, ссылаются на то, что это наиболее естественно - помещать саженец в сформированный биогеоценоз с минимальным воздействием на этот биогеоценоз, что позволит саженцу максимально адаптироваться к условиям его будущего существования и якобы не создает дополнительных условий для его гибели.
    Я же не сторонник такой позиции. В технике пересадки саженцев яблони не бывает ни чего естественного! Этого явления в природе не существует. Это всё - искусственное.
    А, значит, в такой технике есть только два подхода - научный и практический (эмпирический).
    Первый основан на фундаментальных биологических знаниях, второй на личном или приемственном опыте. Вариантов этого опыта может быть много, но не обязательно это будет правильно.
    Один мужик, однажды, сдернул беднягу с дерева с помощью веревки потому, что накануне так он спасал другого бедолагу из колодца... Оба остались живы, причем первый оказался бодрее второго. И что? Так спасать людей с дерева правильно?
     
    Последнее редактирование: 30.09.19
  4. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.067

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.067
    Адрес:
    Москва
    Написано много, понятно, непонятно только какое отношение все сказанное имеет к посадке конкретного дерева в конкретном месте конкретного сада.
     
  5. Mlizart
    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    29

    Mlizart

    Живу здесь

    Mlizart

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.13
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Для правильного и полного ответа на Ваш вопрос укажите, пожалуйста, конкретное дерево, конкретное место конкретного сада, желательно так же координаты на местности.
    Без этих данных ответить на Ваш вопрос не представляется возможным.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Тоже наблюдаю форум, но ни одного сторонника пихать саженец в глину тут не встречал, Вы бы ссылку дали, где это?
     
  7. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    Не хочу быть занудой, но кислород нужен растению для дыхания, а для синтеза под воздействием света нужен углекислый газ, который образуется после жизнедеятельности живых существ.
    это вообще странно.
     
  8. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.461

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.461
    Адрес:
    Москва
    Не странно. Про гидропонику слышали ведь? Никаких органических веществ, только минеральные соли. И всё растет.
    Но Вы ведь вырвали фразу из контекста. Там дальше мысль развивается. Просто она развивается очень пространно, не всякому хватит терпения дочитать. :)
     
  9. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    Конечно слышали.
     
  10. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.461

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.461
    Адрес:
    Москва
    @Sergik76, очень оригинально цитируете, я даже не знаю как на последний пост сослаться, чтоб нить не потерять. :) но Вас смутил углекислый газ? По хим. номенклатуре он относится к неорганическим веществам (органические-неорганические, это ведь довольно тонкая грань, придуманная человеком просто для удобства классификации). А образовываться может разными путями - как от выработки непосредственно живыми существами, так и от сгорания углерода.
     
  11. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.062
    Благодарности:
    5.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    @vaska67, так это ради Бога. Человек написал очень много странных букв, вот я и занудствую. Если органика не нужна, а только минералка, то почему нельзя пихать в глину? Отрицать пользу гумуса, который является органоминеральным соединением вообще странно.
     
  12. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.461

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.461
    Адрес:
    Москва
    Человек захотел покрасоваться, ну и пусть себе... :) А придираться к каждому слову я не хочу, это мне неинтересно. Извините что влезла, продолжать не буду.
     
  13. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.067

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.067
    Адрес:
    Москва
    Начиналось вроде с
    Целесообразность где? Автора поста попрошу не тратить время на ответ, у меня не будет времени его прочитать, а это неправильно. Цитата только для напоминания участников с чего начиналось. К слову, заправка ямы вопросов не вызывает.
     
  14. nikolay_ch
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    694

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    nikolay_ch

    Осваиваю целину...

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    694
    Адрес:
    Москва
    Да, но суглинок - это не плодородная почва, хотя и напичкана минеральными веществами по самое не балуйся! И что теперь делать?
    Да и насчет гидропоники, странные Ваши слова - удобрения, которые льют в "воду" содержит и минералку и органику. Значит - все-таки органика нужна?
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.374
    Благодарности:
    59.332
    Адрес:
    Россия, Рязань
    'Плодородность' почвы определяется не только химическим составом почвы