1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 51

Получить участок в собственность или в аренду от государства. Личный опыт

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем Aber83, 11.04.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    А дальше?
    Как получить этот участок в аренду (или выкупить) БЕЗ ТОРГОВ?
    Назначение участка (в моем случае) - "благоустройство", т. е. никакого строительства не будет.

    Спасибо:hello:
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477
    Адрес:
    Москва
    Боюсь, что никак.
    См. во вложении Приложение 4 к ППМ № 636-ПП от 13.11.2012 г.

    Договор о переуступке - это такой же ДКП, только предметом является право аренды участка, а не сам участок.
    РнС, ГПЗУ, ТУ и вообще всё, что есть. Чем меньше документов, тем больше аргументов для понижения цены.
     

    Вложения:

  3. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    Спасибо :hello: Почитал...
    Ппц... Ещё та казуистика...:um::mad:
    Итак, пункты Приложения 4:
    1. Настоящее Положение о порядке предоставления земельных участков для целей, не связанных со строительством (далее - положение), определяет процедуру предоставления земельных участков, находящихся в собственности города Москвы, и земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, для целей размещения за счет внебюджетных источников финансирования следующих объектов, не являющихся объектами капитального строительства (далее также - объекты):
    1.1. Открытых площадок для размещения контейнеров для сбора отходов строительства и сноса, открытых площадок для грунта, размещаемых на период производства работ, связанных с организацией строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, - без специального покрытия и устройства дренажа.
    1.2. Производственных, складских, вспомогательных сооружений без устройства фундаментов (в том числе цельноперевозные, контейнерного типа, сборно-разборной конструкции), возводимых на период строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
    1.3. Отстойно-разворотных площадок наземного общественного пассажирского транспорта.

    А где "благоустройство-озеленение"? пп. 1.1, 1.2. и 1.3. мне же не нужны...

    Далее:
    2. В случаях, предусмотренных федеральными законами, земельные участки, находящиеся в собственности города Москвы, и земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, в установленном порядке предоставляются для целей, не связанных со строительством (реконструкцией) и эксплуатацией объекта капитального строительства на праве постоянного (бессрочного) пользования и на праве безвозмездного срочного пользования.
    ОК.

    Далее:
    3. Земельные участки для размещения объектов, указанных в пунктах 1.1 и 1.2 настоящего положения, предоставляются без проведения процедуры торгов (конкурсов, аукционов) лицам, которым смежные земельные участки или находящиеся в непосредственной близости земельные участки (далее - смежные земельные участки) предоставлены в установленном порядке для целей строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
    ОК. "Интересующий" меня клочок земли - СМЕЖНЫЙ к моему участку, и другого проезда к нему нет и не может быть... Это овраг по границе нашего СНТ. Мой участок - в собственности. Земля: ЗНП, ВРИ: для садоводства. Могу строить дом до 3 этажей. Дом есть.

    Далее:
    5. Предоставление в аренду земельных участков, находящихся в собственности города Москвы, и земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена, для размещения некапитальных объектов, которые не указаны в пунктах 1.1-1.3 настоящего положения и для размещения которых требуется заключение договоров аренды земельных участков, осуществляется с проведением процедуры торгов в порядке, предусмотренном правовым актом Правительства Москвы о предоставлении земельных участков в городе Москве с проведением процедуры торгов. (в ред. постановления Правительства Москвы от 06.09.2013 N 587-ПП).
    ОК. Допустим, лавочку или клумбу с кустарником и цветами "казуисты" отнесут к "некапитальным" объектам... А как быть с проездом/проходом к этому оврагу? Только через мой участок. Он же смежный...
    Представим картину: торги, 2+ участника (1 - я, 2 - кто-то ещё). 2-й участник выигрывает торги. Арендует (или покупает, кстати?) этот кусок оврага. И что он с ним будет делать? На вертолете туда приземляться? Зачем эти торги? И кому, кроме меня, может понадобиться этот кусок заброшенного оврага?

    И по договору. Понятно, что только "на праве пользования", а не "собственности". Новая Москва ж, "ничё не давать!" (Южное Бутово, ау! :flag::nono::mad:)...
    Если договор на праве "срочного", а не "постоянного/бессрочного" пользования, то какой будет срок? 49 лет?
    Какие риски, что такой договор ("срочный" и "бессрочный") правительство Москвы может расторгнуть по своему желанию в любой момент?
    С другой стороны, даже свидетельство о собственности никаких гарантий от изъятия участка не дает. Под какие-нибудь "великие" цели типа Сочи и пр.

    Короче, чем больше вникаю в тему, тем больше каша в голове, как правильно поступить...:faq::(
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477
    Адрес:
    Москва
    Если коротко подвести итоги, то получится так: на сегодняшний день ни московским, ни федеральным законодательством предоставление земельных участков под благоустройство в Москве не предусмотрено.
     
  5. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    Понятно. И почему, тоже понятно ("ни пяди земли"), было ожидаемо с учетом "присоединения территорий"...:mad:
    А какие тогда ещё существуют законные варианты/лазейки решить эту проблему?
    Спасибо за консультации:hello:
    Если Вы - юрист по земельным вопросам, то готов рассмотреть вопрос сотрудничества с Вами на возмездной основе (напишите в личку).
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477
    Адрес:
    Москва
    Как вариант можно рассмотреть получение участка в аренду под следующие цели:
    Собснно п. 5.3. и 5.4. то же самое благоустройство.
    (Приложение 1 636-ПП)
     
  7. Xameleon
    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Xameleon

    Живу здесь

    Xameleon

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    https://www.rg.ru/2014/06/27/zemkodeks-dok.html - закон.
    http://www.rg.ru/2014/06/23/korolev.html - интервью.
    http://www.rg.ru/2014/06/27/zemlya.html - коммент к закону
    Господа, с этими нововведениями знакомы? Что думаете?

    с 1 марта 2015 должен вступить в силу закон.
    Как я понял, изменят процедуру предоставления земли на продажу и аренду.

    Фрагмент из интервью с зам. министра эконом. развития:

    Вы говорили, что дачники получат возможность прирезать себе землю. Как это сделать?

    Павел Королев: Это очень важное изменение для граждан - возможность легально за плату оформлять так называемые прирезки к своим дачным, садовым участкам, участкам под жилыми домами. Естественно, если это не земля общего пользования или не участок соседа. Цена на эту землю будет значительно ниже рыночной, поскольку никаким другим образом ее использовать нельзя. Тем более что, как правило, речь идет об уже фактически огороженных землях. Такие самозахваты встречаются сплошь и рядом.

    Это мой случай:) Лично я этого очень жду.
     
    Последнее редактирование: 05.12.14
  8. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    Да, 5.3 подходит...
    Но там ещё интересные моменты:
    13. Место размещения некапитальных объектов, указанных в пунктах 5.1, 5.3-5.5, 5.7 настоящего порядка, определяется проектом размещения некапитального объекта, утвержденным в соответствии с порядком разработки, согласования и утверждения проекта размещения объекта, не являющегося объектом капитального строительства, установленным Правительством Москвы (далее - проект размещения некапитального объекта).
    13.1. Места размещения некапитальных объектов, указанных в пунктах 5.1 (площадки для выгула собак), 5.3 (малые архитектурные формы (городская мебель, игровое, спортивное, осветительное оборудование, за исключением крупногабаритных комплексов из малых архитектурных форм), 5.7 настоящего порядка, определяются на основании предварительного проекта размещения некапитального объекта.
    13.2. Места размещения некапитальных объектов, указанных в пункте 13 настоящего порядка, за исключением некапитальных объектов, указанных в пункте 13.1 настоящего порядка, определяются на
    основании предварительного и основного проектов размещения некапитального объекта.
    (в ред. постановления Правительства Москвы от 06.09.2013 N 587-ПП)


    14. Предварительный проект размещения некапитального объекта разрабатывается либо организатором аукциона, либо физическими и (или) юридическими лицами, заинтересованными в размещении соответствующих некапитальных объектов.
    После разработки предварительного проекта размещения некапитального объекта указанные физические и (или) юридические лица обращаются к организатору аукциона с заявлением о проведении аукциона на право заключения договора на размещение соответствующего некапитального объекта, за исключением некапитальных объектов, указанных в пункте 5.7, 5.11 настоящего порядка.
    (в ред. постановления Правительства Москвы от 06.09.2013 N 587-ПП)
    16. Размещение некапитальных объектов, указанных в пунктах 5.1, 5.2 (плоскостные парковки, размещаемые в границах улично-дорожной сети), 5.3-5.6 настоящего порядка, осуществляется на основании договора на размещение некапитальных объектов, заключаемого по итогам проведения аукциона.
    17. В качестве организатора аукциона выступает:

    предоставления земельных участков для целей, не связанных со
    строительством")
    17.6. Префектура административного округа города Москвы - в иных случаях проведения аукциона на право размещения некапитального объекта, не указанного в пунктах 17.1-17.4 настоящего порядка.
    (в ред. постановления Правительства Москвы от 06.09.2013 N 587-ПП)

    Т. е. Администрация соответствующего Сельского поселения?
    Далее: порядок - бла-бла...

    20. Срок действия договора на размещение объектов, не являющихся объектами капитального строительства (далее также - договор), не может составлять более 5 лет.

    Ну, понятно... Это всё "заточено" под городскую территорию - всякие игровые площадки и пр. и пр...

    Надо какой-то иной путь искать...
     
  9. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    Мой тоже...
    Вопрос только в том, не будет ли в Новой Москве "свой особый орднунг", как видно из цитат из Постановления... выше...:mad::faq:
    И таки да, не все у нас "бюджетники", врачи-учителя... А остальным - фигу?
     
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477
    Адрес:
    Москва
    Нет, просто можно будет увеличить участок путём перерапределения. Правда, всяких "но" останется не мало.

    Иной путь - это заняться потихонечку тем, чем планировали, потому как, что с договором аренды, что без него, в случае грандиозного шухера Вас так и так попросят подвинуться без всякой компенсации.
     
  11. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    Хорошо. Допустим, "благоустройство" не проходит... И перечень "земельных участков для целей, не связанных со строительством" - исчерпывающий (голубятни, туалеты, игровые площадки и пр.)
    А если пойти по пути "под строительство"?
    Допустим, хочу "прирезать" этот кусок оврага и поставить на его краю беседку или баню, к примеру?
    Будут ТОРГИ для меня, как "смежника", с учетом ОТСУТСТВИЯ ПРОЕЗДА в овраг, или нет?
     
  12. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    "Потихоньку", - это как раз то, что все повсеместно делают с этими "прирезками"...
    А я хочу, чтоб "всё правильно по закону было". Готов за свои деньги и время и участок выделить, и овраг очистить-облагородить, и заплатить за него, и налоги платить в дальнейшем...
    Может, я, конечно, идиот :|:, но почему мне не дадут принести ПОЛЬЗУ для того же сельского поселения - облагораживание территории, денежные поступления в бюджет...?:faq: Что ж так сложно всё?
     
  13. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    1.363
    Адрес:
    Москва
    Вот этот механизм "перераспределения" - тоже весьма интересен...
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    9.477
    Адрес:
    Москва
    Под строительство - это ИЖС.
    Даже если получится выйти на торги, то стартовый ценник будет не слабым.

    Беседка - это и есть малая архитектурная форма по п. 5.3. приложения 1.
     
  15. Xameleon
    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65

    Xameleon

    Живу здесь

    Xameleon

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.12
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    почему цена должна быть "не слабой"? См. моё сообщение выше, ознакомьтесь со ссылками.
    цитата: Цена на эту землю будет значительно ниже рыночной, поскольку никаким другим образом ее использовать нельзя.

    А в др. случаях, если верить написанному, старт цены на аукционе по продаже земли будет от кадастровой стоимости, а это уже не хило, во всяком случае, я покупал землю в новой москве по цене ниже кадастровой.
     
Статус темы:
Закрыта.