Загонять ли пол-плиту под стены?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Общался сегодня с проэктировщиками, дали добро на мое решение, говорят только не обязательно делать такую шиниру ребра по внешнему периметру достаточно ширины имеющейся ленты... сейчас, говорят, кому как хочется, тот так и делает)

 

Тогда уж поведайте нам уважаемый причину пучения грунта под полом? Первый этаж отапливается, фундамент снаружи утеплен, отмостка и т. д. На каком основании грунт под полом будет иметь отрицательную температуру ?

 

Есть комплекс мероприятий для снижения деформаций пучения малозаглубленных фундаментов. Мероприятий для 100% исключения деформаций пучения у малозаглубленных фундаментов имхо нет.

А если к этому прибавить вероятность:
- движения (пучения \ усадки) грунта под плитой пола. поищите схему с вариантами и направлениями движения и уплотнения грунта при усадке.
- движения (пучения \ усадки) грунта под лентой фундамента. и, как следствие, движение ленты+стен относительно плиты пола. например, при усадке грунта под фундаментом привязанная к нему плита пола вынуждена будет опуститься, упираясь в уплотненный грунт под ней. А это аналогично подъему грунта под полом - как результат "пузырь" или трещины пола.

Каждый может делать как хочет, но обязательность развязки разных (по опорной площади, прочности, нагрузке, времени постройки) конструкций лично для себя я уяснил.

И свой пристрой собираюсь делать на отдельном фундаменте с отдельными стенами (через деф. шов). И пол-плиту по грунту собираюсь делать внутри МЗЛФ с развязкой через деф. шов.

Чего и вам советую.

 

Типичный современный лично для меня отвратительный подход.
Все таки "америки" с "подписью инспектора" на каждом этапе строительства (без которой ни страховки, ни коммуникаций) возможно пошли правильным путём.

P. S. Не про ваш проект, а про ситуацию в частном мелком строительстве в целом.

 

Не подменяйте понятия, это комплекс мер по снижению глубины промерзания, а не снижения деформаций от пучения, правильно запроектированный фундамент не должен быть подвержен силам пучения (вернее касательные силы или уравновешиваются зданием или уменьшаются а нормальные силы исключаются разными методами) ...но каким образом пучение грунта прилегающего к фундаменту и под подошвой фундамента, относится к грунту внутри отпаливаемого и утепленного контура ? схема распространения промерзания грунта при утепленной отмостке и утепленном фундаменте вам конечно же не известна, если вы делаете такие завяления ? Иначе приложите к своим словам теплотехнический расчет как при 40 см утепленном фундаменте и отмостке грунт внутри помещения имеет отрицательную температуру.

Вы уверены что грунт под не несущей плитой, будет давать усадки ? посчитайте площадь плиты и (мизерные) экплуатационные нагрузки от мебели на эту плиту. Про пучение этого грунта большой вопрос, на который вы так и не дали ответа. Я не говорю, что швы не нужны и так не правильно, но у вас в корне неверные утверждения, которые вы выдаете за истину. Нужно четко понимать механику процесса. Чтобы давать такие советы. Плита никуда двигаться не будет и будет находиться на месте, она не подвержена ни пучению ни просадкам грунта, лента с домом же возможно будет двигаться, при чем если сделано все правильно, то только за счет упругих деформаций грунта, кторые в зависимости от типа грунта могут достич своих максимальных значений уже в первый же год, никаких других деформаций лента правильно сделанная испытывать не должна.

 

SidorD, ни в чем убедить вас не хочу.
Если процитированное лично вашей постройке не грозит - прекрасно.
А на непроцитированное (усадка ленты и неизбежное движение привязанно плиты пола вниз, как результат давление уплотненного грунта под полом на плиту полу) вы, наверное, подвальчик или подпол спроектируете?

В любом случае, я изучаю вопрос с позиции "как бы обойти возможные трудности, вот у этого была такая-то проблема, вот у этого - такая, надо сделать выводы и т. п.". А с позиции "если я отмостку и фундамент утеплил - можно пол привязать, ничего у меня не будет. а у кого было - дурак и сделал неправильно" я не смотрю.

Лучше перебдеть имхо.

А насчет вашей принципиальной позиции "пол по грунту нужно жестко привязывать к МЗЛФ, при условии утепления фундамента и отмостки" спорьте с профессионалами и проектировщиками. Может здесь ответят, можете тему создать. Как хотите.

 

Покажите в каком месте я спорил или утверждал что плиту нужно жеско привязывать к ленте ? Раз вы выделили это ковычками значит это цитата ? покажие мне ее, и заодно где я озвучил эту свою "принципиальную позицию" ? Не выдавайте желаемое за действительное. Я вам указал на принципиальные пробелы в ваших знаниях относительно процессов происходящих в грунте, в силу того что очень долго изучал механику грунтов в институте, и имею некое представление относительно этого. А вы вместо того что бы взять на заметку, начинаете еще больше запутывать дабы не признавать своего незнания в этом впоросе, не хочу вдаваться в приведение цитат но вы уже полностью исказили смысл раньше вашего же написанного. То плиту пучит, то она плавает где-то, тепереь оказывается что только лента дает осадку и т. д.

 

Не цитата, просто оформление предложения. Я вашу позицию так понял. Даже позволю себе предположить, что так активно отстаивать свою позицию мог, например, человек с плитой пола, привязанной к МЗЛФ.
Извините, пожалуйста, если понял вашу позицию неправильно.

А какова ваша позиция? Привязывать плиту пола к МЗЛФ или нет?

Я знаю только то, что ничего не знаю. Те крупицы практического опыта форумчан и капли книжной теории - ничтожны.

Вот это (цитата) беру на заметку:
Плита никуда двигаться не будет и будет находиться на месте, она не подвержена ни пучению ни просадкам грунта, лента с домом же возможно будет двигаться, при чем если сделано все правильно, то только за счет упругих деформаций грунта, кторые в зависимости от типа грунта могут достич своих максимальных значений уже в первый же год, никаких других деформаций лента правильно сделанная испытывать не должна.
Только интересно, цитата верна только если плита не привязана к ленте. А если привязать - будет вынуждена двигаться вместе с лентой.

В простом диалоге (не с таким активным и знающим человеком, как вы) я стараюсь оперировать простыми понятиями. Да и просто лень расписывать все-все-все возможные причины взаимных движений развязанных плиты пола и МЗЛФ.
В любом случае, речь идет про ИЛИ это произойдет, ИЛИ то, ИЛИ еще что-то. О вероятности.

Для вас я попытался расписать свое представление о возможных подвижках. Уж извините за безграмотность и диплом в другой отрасли.

Вкратце, повторю возможные силы, которые могут по моему скромному безграмотному мнению повлиять на плиту. ВАЖНО: пожалуйста, не отвечайте подробно по каждому. Это просто моё мнение.
Прошу лишь написать под каждым пунктом или подробной причиной ваши варианты ответа:
А) Невозможно при правильном исполнении
Б) Маловероятно
В) Возможно

Итак, вот возможные по моему скромному мнению варианты:
1) Движение грунта под плитой пола (осадки, пучения, т. е. любого рода вертикальные диагональные силы). А также рядом с плитой (под фундаментом), но также действующие на плиту. Еще раз прошу вас найти и посмотреть схему движения грунта под всем строением при усадке фундамента. Не сохранил эту картинку, но помню различные кругообразные варианты развития событий.

2) Движение МЗЛФ. Причин очень много. И даже вы их признаете. Усадки, пучение как вертикальное так и касательное. Если плита пола будет привязана к МЗЛФ, то и она будет вынуждена двигаться вместе с лентой. Если придется двигаться вверх - то повиснет над трамбованной отсыпкой. Если вниз - будет упираться в эту отсыпку вплоть до деформации плиты. Если касательно - какие-нибудь еще варианты.

3) Специально выделяю отдельным пунктом морозное пучение грунта из-за полного прекращения отапливания дома. Это может случиться по ряду причин, как личных, так и технических. Лично я, планируя постройку первого загородного жилья, от квартиры на 100% не отказываюсь - мало ли что.

Итак, повторю совсем вкратце - я считаю возможным деформацию плиты пола под действием ряда сил. Развязка плиты пола и МЗЛФ через деф. шов видится мне достаточной мерой для исключения таких деформаций. Именно это я говорил и сейчас хочу сказать.
Если вы считаете такую деформацию невозможной - ваше право. Но лично я эту возможность реальной, о чем и пытаюсь сказать окружающим. Если дополнительных затрат почти нет - зачем рисковать?

 

1. невозможно в принципе. пучения нет, осадки тоже в силу ничтожных эксплуатационных нагрузок, диагональных сил и подвижок от подошвы фундамента тоже не будет т. к. в малоэтажном строительстве грунт испытывает упругие деформации. Вид деформаций грунта зависит от силы приложенной на него, подозреваю что вы где то нашли картинку где грунт давит во все стороны под какой нибудь девятиэтажкой и грунт находится в фазе пластичных деформаций или в фазе выпирания. В малоэтажном строительстве такого никогда не будет, и грунт находится в фазе упругих деформаций.
2. Возможно, даже более того скорее да чем нет. Но только движение вниз в виде осадки фундамента. Никаких других деформаций правильно сделанной ленты быть не должно.
3. скорее нет чем да. дело в том что подсыпки под плиту выполняют из непучинистого материала (песок, ПГС щебень, керамзит и т. д.) по СНиПу величина подсыпки не менее 100 мм, + теплоизолятор + толщина самой плиты, в итоге получаем что чтоб проморозить такой слой да еще внтури здания, пусть оно и не отапливается, весьма маловероятно, хотя и возможно, нужен теплотехнический расчет.

Повторюсь я не утверждал что шов, не нужен и ваш подход не верный, шов нужен, и вполне желателен, дабы избежать неприятных ситуаций, но то как вы это объясняете мне как человеку близкому к этой теме просто режет слух, так же как вам если кто нибудь сказал бы что 2*2=5, и сказали бы что так с запасом вернее.
Кроме того справедливости ради надо сказать, что в некоторых случаях можно обойтись и без шва, а возможных проблем избежать другими методами, но это уже другая тема.

 

Консенсус достигнут.

Каюсь, "как могём".

Да позволят модераторы. Интересно будет послушать.

 

Ну к примеру грунт песок, вода далеко, осадку здание даст в первый же год еще на этапе строительства и она будет незначительня, к примеру 1 см, пол заливать на 2-й год. никаких более подвижек не будет. Но это не значит что нужно арматуру от фундамента заделывать в пол, просто залить без всяких швов. Лично я вижу только 1 случай когда можно заделать выпуски из фундамента в плиту пола: это когда устраивают нечто вроде совмещения плитного фундамента и ленточного, делают ленту арматуру заделывают в мощную плиту, 20 см и выше с мощным армированием. Тогда даже при усадке плита будет нести часть нагрузки и никакие деформации не страшны, и швов никаких не надо, получается надежно, ровно и добротно.

 

Добрый день,
Вопрос, а можно сначало ленту, потом полы, потом стены и оставить на зиму или полы все равно надо заливать после строительства стен?

 

Можно, даже удобнее будет.

 

Я тоже думаю что можно, но боюсь что за зиму все промерзнет и даст усадку.

 

Усадку даст скорее всего. И зимой и летом.
А от промерзания хорошо бы консервировать утеплением. Пленками, опилками, керамзитом и т. п. И утепленную отмостку делать до зимы.