Загонять ли пол-плиту под стены?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если не привязывать пол к фундаменту, то при осадке фундамента не получится так, что пол станет чуть выше и перегородки внутри дома сложенные на нем (на бетонных полах по грунту) могут подпереть потолок -плиты перекрытия и сломать их.
Т. е стены с фундаментом сели а пол с перегородкой остался.
Или при кладке перегородок оставить зазор сверху запенив его и заштукатурить или пенопласт всунуть и опять же штукатурка. И пусть гуляют сами по себе.
И какой зазор оставить интересно на эти подвижки и усадку дома.

 

Это фантазия - межкомнатные перегородки с плитами перекрытия не связываются жестко, оставляются зазоры. Прогиб плит перекрытия - расчетная величина, делать жесткие подпоры снизу в виде межкомнатных перегородок - недопустимо.

 

Зазор 20 мм думайте достаточным будет ? Дом то со временем садится то в любом случае будет, и как мне кажется больше чем на 20 мм, давление на фунд. ленту гораздо выше от стен, чем от людей и мебели на плавающий пол.
Пол то грубо говоря остается на месте и не хватит этого зазора и подопрет плиту где нибудь и хрясь ...Или это уже через чур из области фантастики.

 

Кладку начните делать и дойдите до потолка. Просто верхний блок\кирпич не вставится в зазор, вот и останется место.

У меня получился зазор сверху 15см, а между перегородками и несущими стенами 10мм. Между стенами зазор запеню и заштукатурю. А сверху у меня ребристые плиты покрытия, у них ребра вниз значительно выпирают. Отступлю вниз от самой низкой части плиты и сделаю натяжной потолок. В квартире сделал - не нарадуюсь (у меня есть и гипсокартонный подвесной, и просто крашеный по штукатурке). Может и чуть больше отступлю - хочется вентиляционные каналы под потолком проложить, еще не изучал вопрос.

Чай не квартира с потолками 250см. Специально делал 295см черновой высоты, чтобы за каждый сантиметр не переживать.

 

Доброго всем времени. Полы по грунту, лежащие на ленте и зажатые стенами, толщиной100мм строит фирма, и не 1 год. Головой понимаю что проблемы могут возникнуть, но плавающие полы от стены до стены и предотвращающие напряжения и провисания как-то не совсем нормально в новом доме, то выше, то ниже плинтус, плитка, зазоры. Научите как уменьшить риски с защемленной плитой на песке.

 

Значительные взаимные движения будут в период усадки. Обычно в это время внутренняя отделка не закончена или даже не начата.

А возможные миллиметры взаимных движений плинтус "проглотит" и не заметит.
Утепляйте отмостку, правильно готовьте грунт пятна застройки, делайте правильную отсыпку.

Я бы не связывался.
Если плита опирается только на ленту, то вдруг под ней песок просядет на какие-то доли миллиметра. И всё - плита должна быть рассчитана с опиранием только на края (а это будет значительно дороже имхо).

А в период усадки ленты вместе с плитой отсыпка будет давить на пол снизу (вплоть до разрушения плиты).

Если грунт пучинистый - не обеспечив должное утепление отмостки можете получить "пузо" в центре пола (а дали бы подняться полу на миллиметр - не заметили бы по приезду).

Я бы не связывался.

 

@PavelTLT, Спасибо, знаю о всех проблемах с этим связанных, а как заливать от стены до стены и как организовывать песочницы если у меня она одна 8х 9.5 по внутр и по середине пятак 60х60см для колоны и стены потом ставить собирался из гипсокартона прям по этой плите и теплый пол у меня в планах сразу в эту плиту. Про стены внутренние имел в виду. Люди не читающие форумов и не подозревают о всех ужасах подстерегающих их постройки, возьмем фундаменты, сваи с ростверком, мы тут на форумах читаем что нужен 15см зазор между землей, а на сайтах фундаментов все картинки где ростверк опирается на песок и еще и заглублен и полы под стенами, посмотрите сами, все мои предложения по пересмотру и изменениям влекут за собой дикое удорожание сметы.

 

Вы прямо на одном дыхании написали, без знаков препинания Но вроде смысл ясен.

UPD: Если заведомо по всему периметру будет фундамент, выше уровня отсыпки на высоту планируемой плиты - то проблемы с полами нет. Если вопрос с фундаментом не решен - разговор о полах преждевременный.
Просто сделать плоскую цельную прямоугольную плиту 8х9.5м.
Утрамбовали-пролили песок под всем полом. Уложили утеплитель. ПСБ-35 50мм под пол - спорно. Тонко.
Проложили по периметру ЭППС 10-30мм (у Технониколь начиная с 30мм идет соединение в паз). Между "армированный монолитный ростверк" и будущей плитой пола.

Уложили плёнку (по желанию), арматурную сетку, трубы теплого пола. Залили бетоном. Ухаживаете за ним 27 суток. Потом разметили и поставили все перегородки на неё (у меня на плите 6х9м 100мм стоят перегородки из доломитовых пустотных блоков 9см толщиной).

Про колонну в центре в проекте ничего не сказано. Если у неё есть отдельный фундамент - предлагаю её периметр проложить ЭППС 10-30мм и точно также залить вокруг. Если у неё нет фундамента - надо считать, что там на неё собираетесь опирать (и сколько весит сама колонна). Иначе плиты 100мм может оказаться недостаточно (или армирование дорожной сеткой 5мм с ячейкой 100х100 или 150х150 может оказаться недостаточно).

Карты прогибов для плиты 100мм (да и куча полезной информации) есть в FAQ уважаемого al

 

От вашего проекта изменяется только объем плиты (становится меньше площадь).
И изменяется уровень пола (если не устраивает - придется поднимать верхний уровень "ростверка").

UPD: Сорри, спросони не заметил у вас сваи. Поэтому и "ростверк" в кавычки ставил.
Ваш проект на мой взгляд неверен в корне. Вы сами совершенно верно это подметили про заглубление ростверка. Когда определитесь с этим узлом (смена типа фундамента или иная реализация свайно-ростверкового) тогда можно будет придумывать с полами.

Грунты какие? Уровень ГВ? Чем обосновано использование свайно-ростверкового фундамента?

 

@PavelTLT, Грунты какие? Уровень ГВ? Чем обосновано использование свайно-ростверкового фундамента? Грунты- глина, уровень гр вод 80 см, перепад на пятне застройки 50см,при пересчете на ленту - вместо свай увеличивается высота ленты на 50см и соответственно прилетает удорожание на 100тыр. Под колону в середине, фундамент 60х60 х60 как у ленты ростверка глубина. От строителей фразы- утепление отмостки и цоколя и нет проблем. А разве можно без комп швов или разрывов такую полянку залить.

 

Приветствую всех. Принял решение по замене ростверка на ленту 110х40 и сразу дренаж в 40 см от фундамена и на 40см ниже. Сто с чем-то тыщ дороже выйдет, а на душе полегчало. По полам, в т. з. идет плита 100 с арматурой12 с шагом 200х200 облокоченная на периметр ленты и среднего фундаментного столба 600х600 Под плитой вся эта песочница утрамбована и и застелена пленкой и экструдированным пп 50мл .Хочу посоветоваться по поводу укладки трубы теплого по арматурной сетке сразу в плиту, чтоб потом не увеличивать свои расходы на доп стяжки, но если плита лежит на ленте то она и ее греть будет и землю под ней, а толщину ее считаю плюсом, будет аккумулировать тепло. С наруже утеплю цоколь и внутри, а как отсечь между плитой и лентой если она на ней лежит и между песком и плитой 50мм экструзии уже закуплено, сколько еще добавить, хочу 100мм 35ппс еще доложить для тепла и для гашения всяких выпирающих сил. В общем если разберетесь в моей писанине посоветуйте. Крайний случай это плита между стен, много вопросов отпадает, но не хотелось бы.

 

А на чем основывается размер сечения ленты 110х40 см ? Почему не 210х40 см или не 10х40см ?

Почитайте про МЗЛФ (в гугле "МЗЛФ"). И "мегалитовский" калькулятор погоняйте (одна из первых ссылок).
И книжку В. С. Сажина "Не зарывайте фундаменты вглубь". И книжку Андрея Дачника "Малозаглубенный ленточный фундамент своими руками".

Потом уже будете принимать решения. А пока рановато имхо.

Дело ваше, как строить. Но отдавайте себе отчет, что либо опирание плиты считается на края. Либо опирание плиты на всю площадь отсыпки. Кто бы что не говорил - я бы не сделал себе плиту с опиранием на фундамент, но при этом рассчитанную на опирание по всей площади на отсыпку.

Кстати, опирать собираете с деформационным швом по периметру? Или хотите просто внутри залить бетон вплотную к ленте?

Конечно, нужно считать. И учитывать нагрузку на плиту (мебель, покрытие пола, эксплуатационные нагрузки, перегородки). Но гораздо надежнее и дешевле представляется плита с опиранием по всей площади на отсыпку.
1) Армирование Ф12 ей может и не понадобиться. Дорожной сетки Ф5 150х150 может оказаться достаточно.
2) Не факт, что плита 8х9.5м с опиранием по периметру и центру пройдет по вашим планам "толщина 100мм, армирование Ф12 с шагом 200х200мм".
И если плиту с полным опиранием на отсыпку и легкими перегородками можно и не считать подробно. То ваш вариант с висячей (по сути расчета) плитой вам считать придется. Это очевидно - жить и ставить перегородки и мебель на потенциально висячую плиту не будучи увереным "выдержит ли на 110%" я бы не стал.

А зачем вообще эта центральная колонна? Только чтобы плиту поддерживать? Или вы перекрытия/крышу на неё будете опирать? При вашем размере застройки уже напрашивается перемычка в ленте.

Типа такой.

И обязательно вручную пересчитайте все нагрузки на фундамент, расчетную нагрузку на грунт под фундаментом. А в случае отдельного фундаментного пятака в центре (ерунда какая-то имхо) - особо внимательно.

 

@PavelTLT, Ширина ленты проходит по моим подсчетам, а высота для минимального выступа от уровня грунта- перепад 50см ,рою на 60см, 30см песок и 30 см над уровнем земли + если плита будет еще 10см.Я не называл бы ее плитой, это полы по грунту защемленные, колонна одна для опирания на нее монолитного сборного перекрытия, потом спрячется в простенок у лестницы. Про трубы теплого пола, есть смысл иметь их в 100 плите. Как и по сколько м2 допускается заливать без швов. Для строительства обратился в фирму и получаю что предложенные им решения не могут обеспечить и оградить меня от вникания в тему. Строительство фундамента приостановлено мной, завтра слетяться на обьект более высшие чины этой фирмы.

 

Не тот объем по-моему. Плиту 8х9.5м с должным армированием и должной толщиной себе бы заливал за один раз без каких-либо швов. Если нужны живые примеры плит вашей площади - почитайте про УШП, например.

А какая в вашем случае достаточная толщина и армирование - определит проектировщик или вы самостоятельно, взяв на себя его работу.

P. S. Плита - это понятная геометрическая форма. Так же как лента. Так что позволю себе называть её плитой.

Читается как выдуманное определение вообще непонятно чего.

Значит надо считать совокупность нагрузок на эту колонну. И считать нагрузку на фундамент колонны. Не факт еще, что будет достаточно площади фундамента опоры колонны.

Подытожу своё непрофессиональное мнение:
Вам фирма предлагает фиг-знает-что. Плюс у вас есть желание как-то это изменить (в свою сторону).
Эти желания взаимно накладываются, в результате может получиться полная фигня.
Какой бы вы не выбрали вариант - обратитесь к проектировщику для расчета хотя бы фундаментов и плиты. Или считайте сами.

 

Потом сверху залили плиту 15см