ПЛЭН - экономичное отопление?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В мире подобные фильтры (электростатические) выпускаются давно. К примеру, вот

 

В том и дело что тех денег они не стоят. Преобразователь напряжения, выпрямитель, всё на крохотную мощность и нихромовые проволочки.
И так куда не кинься, за голимую ерунду денег как за истребитель 5 поколения. Ничего не стоят видать ныне деньги.

Вы не открыли мне Америки этим. Электростатические фильтры издавна используются в промышленности. Там они просто громадные. Англичане в 1914 году хотели ставить их на свои пароходы для снижения их заметности, но отказались чтобы не стимулировать эти разработки в Германии.

 

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что все и Serge2013, в том числе, признают большие скорости движения воздуха и постоянное наличие в нем пыли, при работе воздушного отопления.

 

Так это бытовой. Промышленные фильтры выпускает, в частности, компания Аэролайф. Бытовых канальных фильтров наши компании не выпускают. Кстати, и УФ- стерилизаторы тоже. Мы это предлагали ряду компаний, но они сказали, что для них частник не интересен.

 

Наши производители не умеют считать. Они рассчитывают на прибыль от продажи единичных экземпляров. Для частников изделя надо штамповать десятками тысяч. Они этого не умеют или не хотят.

 

Так поставить серию на производство в нашей стране - без штанов останешься Наши правители заинтересованы только в развитии институтов подавления, а не развития.

 

Это приложение из СНиП 41-01-2003.
Воздушное отопление в жилых помещениях на третьем месте, а в "чистых производствах", таких как детсады и больницы, применяться должны как раз таки водяные, со встроенными нагревательными элементами.
Неужели по недомыслию.
ПРИЛОЖЕНИЕ Б
СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ

Таблица Б. 1

Помещения
Система отопления, отопительные приборы, теплоноситель, максимально допустимая температура теплоносителя или теплоотдающей поверхности

Б. 1. Жилые, общественные и административно -бытовые (кроме указанных в Б. 2- Б. 10)
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя для двухтрубных систем - не более 95 °С; для однотрубных - не более 105 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Воздушная. Поквартирная водяная с радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 95 °С. Электрическая или газовая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 95 °С

Б. 2. Детские дошкольные, лестничные клетки и вестибюли в детских дошкольных учреждениях
Водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре тепло носителя не более 95 °С (с учетом 4.4.3). Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13). Электрическая с температурой на теплоотдающей поверхности не более 90 °С

Б. З. Палаты, операционные и другие помещения лечебного назначения в больницах (кроме психиатрических и наркологических, общественных и административно-бытовых)

Водяная с радиаторами и панелями при температуре теплоносителя не более 85 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13)

 

Что значит "по привычке"? Не по привычке, а по экономической целесообразности - точно так же, как и раньше. Или может быть предложите тепло от ТЭЦ выбрасывать и покупать в Европе рекуператоры?

Думаю, что это - по 2-м причинам.
1. При нашей стоимости газа рекуператоры банально не выгодны.
2. У нас очень много домов (дач) начинают строить с "коробки", а потом - "по ходу дела посмотрим". Ну, а потом становится ясно, что воздушка никуда не вписывается из-за больших отверстий и коробов и почти отсутствии специалистов, а водянка нормально навешивается, да и проста в понимании - типа "чё там - батареи, трубы и по-мощней котел"...
Уж не говоря, что многие дачи построены давно, с печками и калориферами и перевод их на современное отопление проще сделать водянкой.

 

Liss1970, тут на самом деле спорный момент. Вроде бы от метода отопления теплопотери не зивисят. Но давайте немного поразмыслим. Что такое теплопотери? это тепло которое теряет здание.

Вот мы расчитали теплопотери. Расчёт вели на то что в комнате 20 градусов. Температура внутренней поверхности стены 18 градусов. И допустим получили 2 кВт. И вроде бы не важно чем эти 2 кВт в комнату подать: можно чайник включить на постоянку, можно утюг на постоянку включить, а можно 20 человек загнать.

С другой стороны, вот начали мы топить инфрокрасным обогревателем. Он нагреет все стены и мебель градусов до 30 и теплопотери будут уже не 2кВт а 2,5 (я так на вскидку). Или не так?

Начала топить батарея! Она нагреет какую то область за собою уже до 50 градусов. И допустим труба к ней шла без теплоизоляции в штробе в наружной стене (как обычно делают) и теплопотери стали уже не 2 а 2,2 кВт.

Допустим включилось воздушное отопление и погнало тёплый воздух в помещение. Воздуховоды идут у нас в межэтажном перекрытии. Всё тепло от них теряется в дом. местный нагрев отсутствует, нагрев стен происходит только от воздуха т. е. в рамках расчётов градусов до 18 как раз. Может я не учёл чего то. Ну теплопотерни будут допустим не 2, а 2,1 кВт.

Так что я как инженер считаю что теплопотери как раз могут зависеть от вида отопления. Другое дело что расчёты теплопотерь носят ориентировочный характер. Методика эта проста и удобна. И она носит унифицированный характер. А на вот эти неучтённые потери тепла (нагрев стен лучами ИКР излучения, на местный нагрев конструкций) как раз берётся запас 20%. Но фактические теплопотери здания зависят от метода отолпения, точнее сказать от этих неучтённых теплопотерь, связанных с конструктивными особенностями системы отопления.

Так что думаю вы господа правы каждый по своему ну и плюс тупо собачитесь. Так что поцелуйтесь и помиритесь =>

 

Насколько я понял, ПЛЭН все же греют потолок, а это плохо как конструктивно, так и с точки зрения энергоэффективности.
Кроме того, "полосатый" потолок не очень эстетичен, я лично предпочитаю белый (или светлый).
Ну и наконец, ПЛЭН греет принципиально не воздух, а предметы. Инфракрасными излучением. Кроме потолка, который греется за счет теплопроводности и не на пользу. Так вот, субъективно человеку комфортнее греться в теплом воздухе, нежели нагреваться самому, потом греть собой воздух. То же и про окружающие предметы: когда предметы теплые, и то, только "в свету" излучателей, а воздух холодный, выглядит это не комфортно...

 

Это только кажется, так то СНиПами были урегулированы эти вопросы, в смысле установки отопительных приборов и нагрева ограждающих конструкций. Считалось что воздушного зазора хватит для снятия тепла и недопущения нагрева конструкций.
Ну и если допустить что такое влияние есть (а похоже что так оно и есть) - это будут не очень большие цифры. Скорее всего - за гранью точности измерения. Т. е. в пределах погрешности.
Ну и основной вопрос, на который мне так и не ответили: Зачем мне система отопления, которая тратить будет столько же, а стоить в 20 раз дороже?
Конкретно я, имею 111 кв. м. дом, отапливаюсь электричеством. Система отопления стоит 20000 руб. (конвекторы). В самый холодный месяц расход был 1800 квт*ч. Летом расход 600 кВт час.
Когда и что у меня окупится?

 

Liss1970, У нас тариф на электроэнергию 4,5 руб./кВт*ч, а у Вас?
1200*4,5 = 5400 руб./мес. на отопление Не мало! У awlan, меньше.

 

АлексейСвитин`у и

Есть устоявшееся мнение, что при более теплых окружающих предметах комфортная температура для человека будет на несколько градусов ниже, чем при холодных.
Поэтому этот эффект компенсирует повышенные теплопотери теплых стен.
Насколько? Это надо считать индивидуально для каждого отдельного проекта, ибо разница вполне может оказаться как в плюс, так и минус.
Ну, а греть потолок, по моему скромному мнению, вообще ни в какие рамки логики не укладывается...

 

Последнюю фразу не понял...
Ну о "субъективности" ощущений это тема длительной дискуссии. Я даже не критиковал соотношение цен на тепловую и электроэнергию, т. к. редко где 1кВт электроэнергии дешевле 1кВт тепловой.

 

Учитывая явно рекламный характер названия ветки (ПЛЭН - это типа экономичное отопление будущего) хочу поделиться парой уморительных маркетинговых фраз и выйти с предложением открыть соответствующую ветку. ("Чисто поржать".)
Итак.
1. Надпись на электрочайнике с колбой из "термостойкого" (уже смешно, не плавится даже при температуре кипения воды ) стекла:

ТЕРМОСТОЙКОЕ СТЕКЛО. СОХРАНЯЕТ ПОЛЕЗНЫЕ СВОЙСТВА ВОДЫ.

2. Перл от некоего интернет - магазина, торгующего керамическими ножами:

КЕРАМИЧЕСКИЕ НОЖИ СОХРАНЯЮТ ВИТАМИНЫ В ОВОЩАХ И ФРУКТАХ.