ПЛЭН - экономичное отопление?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Лично мне мешает читать ваши послания обильное количество многоточий.

От ПЛЭНА никакой экономии не будет, у меня на даче есть один пленочный нагреватель, греет он как обычный нагреватель с кпд 100%, немного нагревает воздух и даёт несильное ИК излучение, называется "доброе тепло", мощность 500 вт, температура поверхности около +60 град.
При расположении такого нагревателя под потолком, весь теплый воздух нагретый им оказывается тоже наверху, что совершенно неправильно.

 

Спасибо, что на этот раз не стали хамить ..Постараюсь ответить по пунктам .

Может Вы и правы ...но напольный вариант -в комнату 17м -не вариант ...подвесной ..еще одна люстра ..площадь отопления меньше ..температура нагревателей намного выше ..это больше временный вариант

Ионизатор топлива -развод чистой воды ... у меня другая технология ..давно опробаванная, но тема не про это .

Так как у меня уложенно 13 метров кв (точно не помню -нет накладной) считаем .. 13х200ватт =2600ватт.Нагреватель равномерно расположен на потолке в виде полос длинной 2.5 м в колл-ве 10 штук
кстати в прожаже видел нагреватель мошностью 170 ватт на метр кв.

на кухне стоит батарея 3секции -тепла от нее вообще небыло ...не знаю с чем это связано ..возможно просто завоздушена ...никаких кранов на ней нет, а может забита -не менялась со времени постройки дома (25-30лет) Помощи от нее вообще не было -на кухне был жуткий холод + предыдущим хозяином установлены пластиковые окна явно с нарушениями -сквозняк ,иней по углам ..Санузел -сушилка и бомжатские теплые полы (с площадью обогрева 0.5мкв).кроме того стоит вытяжной вентилятор и дверь постоянно закрыта ..
Прихожая без обогрева.

Насколько я знаю КПД не 100 % -в районе 95-98% То что он негреватель -тут я не спорю. Но не совсем обыкновенный - температура 45гр. максимум -согласитесь это важно. Посоветую -зайдите на любой сайт производителя там написано больше и перепечатывать с моей стороны будет нехорошо ..

Экономия достигается не самим ПЛЭНом -если его включить на постоянную т. е при 100% работе круглосуточно в течении месяца расходы будут в районе 3800 рублей при моем тарифе 2.02.
(Но ведь и АОГВ никто не включает на полную на целый месяц)- и можете посчитать во сколько выльется вам работа АОГВ на полную катушку в течении месяца. + если стоит современное АОГВ -нужно еще и считать сколько электроэнергии оно потребляет (и заметьте без электричества современный котел-при всей его эффективности -датчиках,кранах,современных батареях и тп- работать не будет)
Ответ очевиден -нужна система управления отплением ...и котлу и плэну ...в моем случае это электромеханический терморегулятор с чуствительностью +\- 1 градус (так оно и есть) Теперь по принципу работы этих двух систем ...котел -нагревает воду -доставляет воду к батарее -греет батарею -батарея греет воздух который поднимается к потолку (нет необходимости это объяснять- боюсь тут найдут к чему прицепиться) Схема управления -в основном по темп обратки ..реже по установленному датчику.
Конкректно у меня котел поставить было нельзя ...да я и не стал бы. Теперь как работает плэн -отсюда можно сделать представление о его эффективности ...Мощность ...она не дает всем покоя ...итак -система установлена -включаем ...греть начинает секунд через 10-15 ...причем на все 2600 ватт на всему потолку ..ощущается как под солнцем только без световой составляющей и ультрафиолетовой ...т.е. света нет и загореть нельзя ..по достижении заданной на терморегуляторе темп отключается ...при таком пороге срабатывания (+\- 1 гр) работает очень мало за час может сработать 15-20 раз (если холодно на улице) или вообще не включатся (при солнечной погоде, когда на кухне готовишь много, и прочие обстоятельства)
В среднем работает за час в районе 10-20 минут - можно посчитать что из этого выходит. Можно (и нужно) пойти дальше -утеплить дополнительно квартиру, утеплить окна, поставить програмируемый терморегулятор -будет только снижаться время работы плэна (и АОГВ кстати тоже) В основном весь негатив идет от людей которые: 1-не видели эту систему в действии у людей которым они доверяют (своей маме, брату, начальнику или другу -хамить и называть лохом никто не будет) 2 -людей которые поставили ПЛЭН в квартиру "решето" и думают что нашли панацею от всего ...
Итак ..ни какой энерции -включился -нагрел -выключился ..нагрел все что под ним ...Не знаю как у кого у меня нагревает ...то что по выше -по больше ..что по ниже помешьше ...далее нагретые предметы отдают тепло ...упала на 1 градус -включился -нагрел -выключился ...Можно (так и делали) на ночь поставить на +18 ...так и будет всю ночь поддерживать +18 ...Уезжаете на время ...ставьте хоть +10 ..так и будет ...Отключили свет ..не беда (АОГВ -не уверен) ...включили -нагрел как поставили ...Что еще нужно? ...простой отзыв о системе превратился в обливаниями помоями и оскарблениями ... Приезжайте ко мне ..все рассажу и покажу ..пишите в личку ..постараюсь быть полезным

 

Смотреть здесь абсолютно нечего, тем более с поездками. Обыкновенный ИК нагреватель (о чем здесь все и говорят), присобаченный зачем-то к потолку, наверное, голову кому-то и напекает. Впрочем, понятно зачем к потолку - подрядчику - гораздо проще, т. к. потолок обычно пустой и туда что угодно можно приделать. Причем, его присобачили (если я не ошибся) еще и под какую-то отделку, т. е. за монтаж примитивной (с точки зрения монтажа) пластинки взяли еще и деньги...
Ну, а то, что в квартире, где пол нагревается нижним этажом (!) это можно сделать - тоже понятно. Тем более 2,6кВт на всего-то 17 метров, вот всё и встало на свои места.
На всякий случай, для не квалифицированных в электрике читателей: этот и абсолютно все нагреватели (которые не излучают видимый свет) имеют КПД ровно 100%, ибо кроме тепла энергия никуда не переходит.
Почти ни про какую экономию от этого ПЛЭНа говорить не приходится. Экономия здесь почти исключительно от комнатного термостата, который должен стоять в абсолютно любой системе отопления.
Почему я написал "почти". Это - из-за того, что при облучении человека инфракрасным излучением ощущение комфортности у него появляется при чуть более низких температурах окружающего воздуха. Но, это - свойство абсолютно любой ИК нагревательной системы.

 

Цены вопроса так и нет.

 

Про маркетинг сегодня поржал - горделивая наклейка на стеклянном электрочайнике.
"Термостойкое стекло. СОХРАНЯЕТ ПОЛЕЗНЫЕ СВОЙСТВА ВОДЫ."
Пассив (ну не вступает стекло в реакцию с водой) вдруг стал активом - сохраняет некие полезные свойства Н2О

 

И не поспоришь!
Действительно, ни одно полезное свойство воды при контакте со стеклом не теряется...

 

Дык ведь смех в том, что не только "полезные", а вообще никакие свойства воды не изменяются

 

Что именно делаете? Если вообще о теплосбережении ничего не знаете? Чем занимались 10 лет? Теорией не владеете, терминологией не владеете.
А жидкую теплоизоляцию как раз для таких как Вы и придумали. Я вообще за то что бы продавцы ПЛЭНа в обязательном порядке покупали по 10 кг жидкой изоляции. И наоборот.
Сколько КПД электрического нагревателя - знаете?

 

Liss1970, -мне стала интересна причина Ваших заявлений в мой адрес -зашел на Ваш профиль ..БА -да Вы оказывается "специалист " широкого профиля занимающийся проблемами капельного полива и мечтающий о микроволновке с вытяжкой (не иначе жарить селедку по -корейски) Причем в большинстве ответов проглядывается явное желание оскорбить человека, усомнится в его умстаенных способностях, знаниях и полученных результатах..Не надо проецировать свои жизненные, сексуальные, деловые и прочие неудачи на людей которые здесь общаются.

Это совсем не относится к теме которую здесь обсуждают..Я хотя бы указал сферу моих интересов. Судя по Вашему профилю -Вы читатель википедии. Возможно с теорией, терминологией и вообще о теплосбережении Вы прекрасно осведомлены и владеете -но ваши нападки в ответах (а засветились вы на многих топиках) уж больно
однообразны, смысл их практически один и тот же ...и теория только одна, а терминология состоит из 5-7 слов.
Теперь о главном -то ,о чем я писал в этой теме -это мой выбор, заметьте не Ваш, а мой. Я своим выбором доволен. И мне поверьте совершенно не интересно Ваше мнение, тем более высказанное в таком тоне, Возможно глядя на Вашу жену, машину, одежду -нас всех стошнит на экран компьтера. Но ни кто же не говорит что вы лох ...Хотя по теории подкрепленной терминологией и с такими обширными знаниями во многих топиках этого сайта -Вы жолжны быть женаты минимум на Памеле, водить минимум Порше 911 турбо и покупать трусы в Париже ...но увы ...сидите в Уфе и поднимаете свою самооценку в своих же глазах.
Занимайтесь своим капельным поливом ...у Вас почти получилось, мечтайте о микроволновке с вытяжкой ...или станьте человеком ...- опять выбор но -это Ваш выбор и только Ваш.

 

Все это можно сказать короче. Просто пожаловались бы на тяжелый, неблагодарный труд наемного продавца. Тут бы поняли ...

 

Предлагаю закончить -пусть каждый останется при своем мнении

 

Ну вооот... То технический специалист Афиногентов обещал на все вопросы ответить, то Вы как практик хотели истину донести. А никак не получается что то. ОбЫдно.

 

Прочитав тему, пришел к выводу, что система работает, НО подходит она больше для квартир, где есть недобор тепла по неким причинам.
Со слов Evgenrzn, у него без ИК температура была ~+15, т. е. по факту ИК подняло температуру только на 5-10 гр.
Пол у него не может быть совсем холодным, только по той причине что его греют соседи снизу, и вполне возможно что у них тоже стоят доп. обогреватели.
Так же одна из его стен обогревается соседями сбоку.

Даже если забыть про теплопотери стен, и прочее... а просто думать о "простом" получается что для того что бы поднять температуру на 5-10гр. он тратит в месяц около 1000руб. и это всего-то менее чем на 20квадратах.

Отсюда вывод, что эту систему можно использовать для добора тепла, не важно квартира это или дом, например в тех случаях когда центральное отопление или собственный котел или печь не могут поддерживать комфортную температуру в зимний период когда на улице вдруг резко стало -40, таких дней мало обычно по сравнению со среднем температурой за зиму. По этому за электричество много платить не нужно будет.

Однако учитывая стоимость системы, это не целесообразно, отдать ~50 и более тыщь за то что бы включать её в среднем 10 дней в год например. Это не учитывая головняк с её установкой. Куда проще купить пяток масленных обогревателей по одному в комнату. И хранить их в кладовке. МОжно конечно и обычные ИК панели на потолок повесить, но будут внешний вид портить

Что касается нагревания предметов от ИК излучения, они конечно нагреваются, спору нет, вот только нужно продолжительное воздействие, плюс разница температур не должна быть очень большой.

Про конвекцию - её не будет... на пальцах: у вас стоит на стене почти на полу батарея, воздух теплый идет вверх, вытесняя холодный вниз, в итоге воздух гуляет по кругу через эту батарею.

А что мы видим здесь? В основном нагреваются верхние слои воздуха, и что они будут вытеснять? Верно! ничего, они просто будут застаиваться вверху.

Многие отапливаются теплыми полами, и при грамотном расчёте в этом есть большой плюс - нагревается пол, ногам хорошо, при этом нагреваются нижние слои воздуха, которые по определению холоднее чем вверху, в итоге в комнате не такие большие перепады температуры в в верхних и нижних точках, все бы так жили, а тут наоборот странные люди предлагают греть только те слои где голова, а жопа и пятки пусть мерзнут, хотя все знают что застуженные ноги ведут к простуде, это очень важные конечности!

Я вообще не понимаю что эта тема делает в энергосбережении! Вот тепловой насос это энергосбережение, т. к. там из 1кватта элетричества можно получить 3кватта тепла. А тут из 1кватта элетричества можно получить только один кватт тепла, в чем прикол? %)
В самом начале темы вроде предлагали вбухать бабки не только в ПЛЭН но и дом хорошо утеплить, а то ПЛЭН работать мол не будет. очень большие потери, это же бред - "наш энергосберегиющий ПЛЭН не фига не сберегающий если дом не утеплить по макс. и не затнуть все дырки вентиляции" )

 

Между прочим у меня летнем доме стоят ИК нагреватели, дом не утеплен, чисто что бы темперутуру немного приподнять в весенне осенний период, и я могу со всей уверенностью сказать, что я ЛОХ, меня по молодости развели как котенка рекламками, я истенно верил что будут нагреваться предметы, будет экономия...
К слову от маслянного радиатора той-же мощности у меня тепла больше, которое я реально ощущаю, а от ИК только если под ним стоять\лежать...
Теперь вот хочу в будущем поменять их на зимние сплиты. я конечно мог бы и ТН забацать, у меня река под боком в щаговой доступности, но покупать не хочется, а делать с нуля самому пока времени нет, и всего нужного инструмента, со временем доберу недостающий, может и соберу

 

В этом и стараемся убедить товарищей уже девять страниц, а они не понимают. Или не хотят понять.