1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Разработка GSM модуля для управления электрокотлом

Тема в разделе "Электрические котлы", создана пользователем Kromanon, 15.04.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    P. S. Если Микролайн посчитает нужным внедрять тему счетчиков работы, тоже готов помочь с тестированием. Можно будет сравнить данные софтовых алгоритмов с данными от ОТ и автономного СВН-1.
     
  2. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Обнинск
    Не-е, я вообще не вижу смысла считать время работы котла - давно об этом говорил. Имеет смысл считать интеграл по времени разницы Т подачи и Т прямой.
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.107
    Благодарности:
    20.796

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.107
    Благодарности:
    20.796
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не только в "ушастых". Но они гады почему-то и стоят значительно дороже;)
     
  4. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.107
    Благодарности:
    20.796

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.107
    Благодарности:
    20.796
    Адрес:
    Россия, Москва
    Calormatic VRC630 например или VRC470 - это по последнему вопросу. Об учёте комнатной температуры с телефона едучи в метро писать неудобно, позже)
     
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.107
    Благодарности:
    20.796

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.107
    Благодарности:
    20.796
    Адрес:
    Россия, Москва
    Но в большинстве котловых контроллеров, с которыми я сталкивался это считается. И ещё у многих считается количество включений/выключений горелки. А у некоторых можно внести рассчётный расход топлива (для модулируемых и двухступенчатых - на минимальной и максимальной мощности) и сравнивать потом например фактический с рассчётным расходом. Кому-то эти данные нужны, кому-то нет.
     
  6. sskriblo
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735

    sskriblo

    Живу здесь

    sskriblo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Нижний Новгород
    - пожалуйста, повторите свой пост о формуле для Ттн. Сейчас самое время обсудить это подробно.
    Накопились три вопроса для обсуждения:
    1. Алгоримт ПЗА;
    2. Учет расхода топлива/затрат;
    3. Правильный алгоритм Ттнмин для ОТ. Это мы сейчас обсудим с бета-тестерами;
    Пока про учет расхода обсуждать не готов, это отдельная тема.

    Хочется подробнее обсудить ПЗА. Что сейчас есть:
    • прошивка, которую надо проверить в поле. В лаборатории она проверена, но на котле еще нет. Предлагайте свое участие, если кто хочет. При включении ПЗА не используется для управления датчик в доме. Пока это так. Есть опция:
      • ПЗА релейный Зонт;
      • ПЗА+ОТ - алгоритм в Зонт отличается, но для веб-интерфейса все то же самое;
    • веб-интерфейс ПЗА - он просто выбирает номер кривой. Значит, он не зависит от варианта ОТ/релейный.
    Теперь, что выявляется при обсуждении:
    • Пользователи захотели комбинированное управление ПЗА+комнатный термостат. Пожалуйста, только дайте нам алгоритм, сейчас реализуем. Наша проблема в том, что мы не котловики. Хотите ваш персональный алгоритм - давайте. Понятно, что несколько вариантов делать не надо, надо здесь в процессе обсуждения найти "правильный" и достаточно детально описанный вариант.
      • При обсуждении ПЗА+комнатный термостат пожалуйста, все время учитывайте, опцию ОТ/Релейный. Скорее всего, подходы будут разные.
      • Пожалуйста, опускайтесь до уровня формул/алгоритмов. Иначе мы не поймем друг друга. Если мне сказать, что сделать, как Vaillant, то я не пойму. Я не знаю, как там сделано.
      • Адаптивные алгоритмы, учитывающие параметры дома и историю работы в доме требуют серьезного подхода к тестированию. Скорее всего, на многоканальном термостате это можно будет испытать, а на серийном Зонте - сомневаюсь;
    Надеюсь, что модератор не будет возражать против обсуждения ПЗА здесь. Электрокотлы точно так же нуждаются в этой автоматике, а некоторые имеют ОТ.
     
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968
    Адрес:
    Москва
    с электрокотлами еще хуже - поскольку необходимо по максимуму пользоваться ночным тарифом
     
  8. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Обнинск
    Если говорить о формальной стороне дела - они другого и посчитать не смогут. И с точки зрения производителя это правильно. Я не настаиваю на своем, поскольку понимаю некорректность моего подхода для общего случая. Он работает, только если проток через котел одинаков. Это либо система со стрелкой, либо система без смесительных узлов. У меня именно такие.
     
  9. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Обнинск
    Т0 - целевая температура в комнате, Т1 - комната, Т2 - улица, Ттн - прямая (теплоноситель),
    Ттн = 5*(Т0-Т1)-0,8Т2+40 Необходимо ограничение по максимальной и минимальной температуре теплоносителя.
     
  10. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968
    Адрес:
    Москва
    как эрзац вариант для ОТ - ПЗА управляет температурой носителя зависимости от температуры за бортом, а по комнатному датчику происходит отрубание котла.
     
  11. sskriblo
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735

    sskriblo

    Живу здесь

    sskriblo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    735
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Отлично, мы сегодня обсудим.
    Как я понимаю, слагаемое [-0,8Т2+40] - это чистый ПЗА. Мы его реализуем сейчас с красивыми кривыми. Слагаемое [5*(Т0-Т1)] - это пропорциональная часть нашего алгоритма ОТ. Еще нужна интегральная часть - это у нас в ОТ есть. Т. е. предложение вполне себе реализуемое и понятное.

    Есть часть потребителей, которым комнатный термостат с ПЗА не нужен. Для них убираем слагаемое [5*(Т0-Т1)] и оставляем чистый ПЗА.

    Что нравится в этих предложениях - что мы движемся в сторону ОТ (используем Ттн), а у нас для него уже есть веб-настройки (мин/макс). Что все неплохо комбинируется. Правда, веб-интерфей становится запутанным, куча вариантов:
    • комнатный термостат без ОТ
    • комнатный термостат ОТ
    • ПЗА ОТ
    • ПЗА без ОТ
    • ПЗА + комнатный термостат ОТ
    • ПЗА + комнатный термостат без ОТ
    • фиксированная Ттн (для кочегара в большом доме)
     
  12. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    Согласно моему опыту использования реле, ПЗА, ПИ алгоритмов вижу так.
    1. Ручной выбор кривой.
    Котел греет до Ттн, согласно выбранной кривой.
    При Тц>Ткомн+Г - выкл.
    При Тц<Ткомн-Г - вкл.
    Г - гистерезис. На котле поставить Ттн максимум.
    Пользователь сам, анализируя частоту включения котла, подбирает кривую.
    Для быстрого разогрева ставится высшая кривая.
    Полноценное переключение режимов эко-комфорт не очень неудобно.
    Для ОТ вкл-выкл по СН=1/0.
    2. Автоматический выбор кривой. Для удобства счета, хорошо бы, чтобы это была прямая.
    По умолчанию стоит кривая N10 (условно, максимально крутая).
    При Тц>Ткомн+Г - выкл.
    При Тц<Ткомн-Г - вкл.
    В тот момент, когда Тц достигнет Ткомн., запомнить текущее значение Ттн=Ттн0.
    По двум точкам Ттнmin и Ттн0 построить прямую. Это прямая ПЗА для текущих теплопотерь дома.
    Максимально быстрый нагрев. Для избегания перетопов и дискомфортов начальных переходных процессов, можно брать Ттн0 при условии, например Тц=Ткомн-Г или 2Г. Нужно пробовать.
    Номер кривой, а точнее, коэффициент характеризующий угол наклона, будет постоянно корректироваться в зависимости от Тц-Ткомн и Тул, т. е. от реальных теплопотерь.
    Результат будет близкий к ПИД-регулированию.
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968
    Адрес:
    Москва
    Фактически
     
  14. Serg710
    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154

    Serg710

    Живу здесь

    Serg710

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.12
    Сообщения:
    1.627
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Москва
    @kam711, Да, писал долго:)
    Добавлю, что это будет работать на радиаторной СО.
    Упреждать изменение Тул, для радиаторов нет смысла, т. к. инерция теплопередачи из комнаты на улицу на порядок выше, чем инерции теплопередачи от радиаторов в комнату.
    А с теплыми полами надо работать на упреждение.
    Думаю, это будет следующий этап, после отработки текущего.
     
  15. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.686
    Благодарности:
    42.968
    Адрес:
    Москва
    не думаю, что с ТП будут проблемы - инерционность ТП достаточная чтобы удержать температуру в комнате в случае резкого похолодания. Уже как-то говорил, что для варианта газ+ПМЖ+ТП и ПЗА особо не нужна. Главное чтобы выставленной температуры носителя хватало поддерживать температуру в доме с учетом теплопотерь. А сколько она будет 35-40-45 гр подобрать экспериментально. С ЭЭ все становится несколько сложнее, поскольку нужно по максимуму учитывать ночной тариф.
     
Статус темы:
Закрыта.