Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть люди, у которых ПП стоит на отоплении более 10 лет. При этом у них ТТ котел - т. е. режим эксплуатации не самый щадящий - лично осматривал. У моих стариков уже 4 года стекловолокно ПП, подача с котла 85 (максимум, т. к котел работает по датчику) - проблем нет.
99% что это либо не качественный ПП, либо кривой монтаж.

 

Каждый материал рассчитан на свои условия применения.

А в Вашем случае, очень бы хотелось увидеть фото порванных ПП труб. Видел много разных фото (и живьем много раз наблюдал порванные трубы), но все они свидетельствовали только лишь о неверных условиях эксплуатации, неверном выборе марки ПП труб, либо об откровенных "подделках", типа труб ППр-Ал-Полиэтилен, либо грубых нарушениях технологии сварки ППр труб.

Фото же, которые бы говорили о самом материале ППр, что он является плохим материалом - таких фото ни разу не видел.

Был бы признателен, если бы Вы выложили здесь фото порванных труб.

 

Именно так. Потому, что правильно выполненный стык делается методом сварки с диффузией. Т. е. материал трубы проникает в материал фитинга, и наоборот, что собой после правильной сварки должен представлять собой МОНОЛИТНЫЙ материал. Если же у многих диффузии материалов при сварке не получается, а получается просто "горячая запрессовка", то и не удивительно, что такие стыки могут потечь годы спустя.

Из этого нужно делать вывод не о том, что ППр плохой материал, а то, что технологию сварки нужно соблюдать всего лишь. Как Вы думаете, какой процент монтажников внимательно выучил как "отче наш" техдоки по ППр? Большинство монтажников выпучивают глаза, когда слышат про ионы меди, про L-образные компенсаторы, про оборачивание труб крафт-бумагой перед замоноличиванием. А уж про кислородопроницаемость, вообще молчу. У какого процента монтажников приемлемые по качеству (и еще не ободранные до металла) насадки и сварочные аппараты для ППр?

Если большинство монтажников, варят ППр, простите за выражение, через ж..., то чего удивляться то?

У нас много чего, через это самое место делается. Даже операция по удалению гландов.

 

Про крафт - бумагу слышу впервые. Энергофлекс рулит. Насадки хорошие - Чешские - служат долго, если протирать их регулярно тканью, при пайке пользую "Обезжириватель" автомобильный по 50 р за 1 л.

 

Десять лет назад, когда еще не было рубашек из энергофлекса. В техдоках было оговорено, что перед замоноличиванием трубу нужно обернуть несколькими слоями крафт-бумаги. Видел фото в журналах, еще лет десять назад, как на молекулярном уровне деградирует ППр при замоноличивании без возможности скольжения.


novor113, а про насадки - совершенно верно. Дитрон - рулит! А уход за насадками - это уже аккуратность мастера. Ибо следить за их состоянием - залог монолитной сварки ППр. Также как и хороший утюг с пастой КПТ-8.

 

Novor113, по поводу обезжиривателя. Как после него нагар на насадках не получается? Остается ли налет на трубе после него, или чего-то подобное? Я обычным типа Фейри пользуюсь с тряпочкой.

 

В том то и дело что обезжириватель не оставляет ни каких следов на трубе и насадках. Он на основе Уайт спирита - не входит в список активных веществ по отношению к ППР.
Он не разъедает краску на оборудовании, но при этом удаляет большенство загрязнений, не воняет и быстро выветривается. часто протираю насадки им "на горячую".

 

я вот тоже думаю что кислородопроницаемость это развод производителя чтобы протолкнуть свою продукцию с помощю очередной страшилки. Вы ранее писали там парицательное давление кислорода и все такое. а сколько это в атм?.почему кислород проникает в трубу находящуюся под давлением 1 атм? за каое время вода в СО насытится кислородом до опасного уровня? при нагревании он же выделяеся из воды и уходит через воздухоотводчики! почему вода налитая в пластиковую бутылку не становится газировкой? кислород то наверное тоже так и прет в нее? почему открытае СО имея прямой контакт с атмосферой нержавеют и служат 50+лет?получается кислород туда непопадает, а в закрытую СО находящуюся под давлением его так и прет?

 

Popov2
Здесь процессы идут на молекулярном уровне. Давление в системе не влияет на проникновение кислорода.
Очень многие производители оборудования упоминают о применении труб с барьером от кислорода, но ни кто не обозначает его вредное количество в теплоносителе. Все трубы полимерные имеют сертификат, в котором кислородопроницаемость указана, зная метраж и диаметр можно прогнозировать количество кислорода, поступающего в систему - но нормы нет.

 

Писал про парциальное давление. Это не в атмосферах вообще. Кислород проникает сквозь трубу за счет разности ПАРЦИАЛЬНОГО давления. Это только в атмосферах по манометру давление в системе атмосферное плюс полторы атмосферы. А по парциальному давлению, если в системе парциальное давление меньше, чем в окружающем пространстве, то кислород (вдумайтесь в само название - рождающий кислоту) кислород (так же как и другие газы) будет проникать извне вовнутрь системы.

За какое время теплоноситель насытиться? Тут неприменим такой термин. Кислород в системе вступает в химреакцию со сталью, превращаясь в окисел. Парциальное давление кислорода в системе падает. Новый кислород опять проникает в систему и так до бесконечности. Кажется, через ППр трубу армированную стекловолокном проникает 900 мг кислорода в час через 1 кв. м площади стенки трубы. Точное значение, сможете и сами при желании погуглить. А через армированную сварным сплошным алюминием 0 мг кислорода в час. Не случайно многие и чешские и немецкие производители выпускают ППр трубы, хоть и армированные стекловолокном, но имеющие с их слов, напыленный тончайший слой задерживающий проникновение кислорода. Насколько он хорош, судить не могу.

В открытые системы ЕЦ из стальных труб попадает крайне мало кислорода. Потому, что сталь вообще не пропускает кислород. А площадь зеркала соприкосновения теплоносителя в открытой системе в открытом расширительном бачке довольно мала. Тем более, что многие соображают, и кладут на это зеркало поплавок из пористой резины, или наливают отработку, чтобы убрать контакт с воздухом. Подсчитайте проникновение кислорода в такие системы, исходя из 900 мг кислорода через квадратный метр в час, и будет понятно. Также количество проникшего кислорода в такие системы реагирует со всей площадью внутренних трубопроводов из стали и чугуна, которая несоразмеримо больше, чем в закрытых системах из ППр и панельных радиаторов. Дальше рассказывать нет сил, только приведу пословицу: "Пока толстый сохнет - худой сдохнет". Короче, открытая система, корродирует вся, и будет корродировать еще 100 лет. А в системе из ППр - "все кислородные пчелы будут жалить только радиаторы".

Вода, налитая в ПЭТ бутылку не становиться газировкой, потому, что у газировки парциальное давление газа внутри бутылки намного выше, чем в окружающем пространстве. А вот то, что газировка, теряя газы сквозь стенки ПЭТ бутылки становиться просто сладкой водичкой - известно многим. Именно поэтому, правильной упаковкой для газировки, пива, кваса и других напитков, является либо стеклянная, либо алюминиевая банка или бутылка. И даже производители упаковок для соков, напитков и вин, в упаковке ТЕТРАПАК, наносят тонкую алюминевую фольгу, с целью предохранить содержимое от проникновения кислорода и, соответственно, от окисления, и тем самым продлить срок хранения. Надеюсь, все понимают разницу вкуса пива из ПЭТ бутылки и того же самого пива из алюминиевой банки или стеклянной бутылки. Или вкуса минералки из стеклянной бутылки или из ПЭТ бутылки.

 

вот я и говорю развод. много шума из за пары молекул. норм нет. никто не знает сколько поступает этого кислорода. но страшилка запущена. может и угрозы от этого кислорода нет? в общем типа птичьего
гриппа. главное напугать народ и отхватить бабок.

 

Угроза есть, но на сколько она страшна? Сколько панельники прослужат на ПП со стекловолокном ни кто не скажет, т. к еще не прошло достаточно времени. То, что стальные ЕЦ служат более 50 лет - факт, подтверждаю, недавно резал трубы своей системы - как новые.

 

Уже многие пользователи говорят, что панельные радиаторы прорываются свищами через 5-10 лет с начала эксплуатации на трубах, армированных стекловолокном без кислородного барьера. Насколько эта информация подтверждена лабораторными испытаниями - мне неведомо. Но вот "первые ласточки" по поводу кислородопроницаемости труб, уже появились. Один из производителей котлов, кажется Виссман, уже написал в официальном письме, что снимает гарантию со своих котлов, при применении кислородопроницаемых труб.

 

Пути попадания кислорода в систему:
1. через трубы без диффузионного барьера
2. через резьбовые соединения, насосы
3. через расширительные баки
4. при заполнении/подпитке

Регулярно делать анализ, при необходимости промывать, добавлять присадки, - для бытовых систем точно достаточно.

 

получается СО из стали в конечном итоге получается дешевле. как бы там не стонали на дороговизну монтажа. 20 лет уже работает без анализов промывок и. т. д.залил и забыл