1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Постоянный ток вместо переменного

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем straw, 18.04.13.

  1. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.557

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.557
    Адрес:
    Москва
    Зачем Вам морочить голову "теоретизированием" и ненужной полемикой? Вам необходимо организовать ЛЮБОЕ доступное для вашего варианта электроснабжение. В этом направлении и надо думать...
     
  2. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Я и думаю. Для раздумий была отправная точка - я её привёл. Задал конкретные вопросы. И?

    Полемика мне не нужна - если бы я получил сразу внятный достоверный ответ (или хотя бы ссылки - где рыть), без подъё... без высокомерных хиханек, меня бы здесь уже не было. Казалось, уж профессионалы разложат по полочкам, а тут всё больше о разнице между розетками разных фирм...
     
  3. Dmitriy_Er
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Все электронные приборы работают на постоянном напряжении, как правило это 5,12В, это напряжение обеспечивает импульсный блок питания, которому для нормальной работы нужно минимум 120В (не важно какого), Я думаю вы не станете ломать телевизор, и подключать напрямую ваши 48В (через схемы стабилизации).
    Так что надо получить из 48В минимум 120В, а то и 170В постоянного, я знаю 3 способа.
    1. умножитель напряжения. минус маленький ток.
    2 электромеханический (эл.мотор 48В крутит генератор 170В). большие потери.
    3 преобразование постоянного в переменный, трансформация переменного 48-170, выпрямление переменного.
    Третий способ самый эффективный, а я вам предлагаю, исключить выпрямление переменного тока и сразу подавать в розетки, правда 220В
     
  4. Dmitriy_Er
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Мне тоже интересна эта тема. Дай бог, Ваш сосед поправится, расспросите его и расскажите как он реализовал питание дома.
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Он не совсем сосед - 67км от меня. Просто рукастый и башкастый непоседливый мужик. Был - инсульт у него, не говорит почти, забывает всё, жена с сыном устроили карантин, никого не пускают. Так можно придти, посмотреть, но для меня это мало что даст :(

    А по поводу большей эффективности постоянного тока по сравнению с переменным, что скажете? Понятно, что всё заточено под 220, а если бы нет?
     
  6. Dmitriy_Er
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Ну лампочку накаливания с КПД порядка 5% (у паравоза 6%:)), вряд ли можно назвать энергоэффективной.
    На технике сейчас буквенные классификаторы наносят (А, А+, А+), если буква ниже (В,С,D,E,F), то электричества сожрет больше.
     
  7. Dmitriy_Er
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Dmitriy_Er

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    Сделайте фото, если дадут, посмотрите как телевизор подключен, какие лампы, узел распределения эл. энергии.

    В двух словах машины постоянного тока более материалоемкие.
     
  8. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Новополоцк
    48В было задано ПОСТ1. В США принято 110В у нас 220. Там низковольтные линии короче и потери меньше. Есть у них и ТП постоянного тока. В СССР было местами 127переменного .Реализовать питание отдельного обьекта 110В вполне реально на существующей базе, правда импортной.
     
  9. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    На базе производящей или потребляющей? А техника у нас теперь всё-равно вся импортная :)

    Ну, для освещения-то светодиодного не нужно же 220В! Может и из этого что-то можно без инвертора запустить?

     
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Я не верю в особую эффективность 48-вольтового напряжения. Равно как и превосходство постоянки над переменкой. Бесспорно, если мы теми же солнечными батареями вырабатываем постоянку, то правильнее и потреблять её же.
    Если уж на то пошло - разумней генерировать самое распространённое напряжение - 12 В. Это с наименьшими переделками электроприборов (замечу, многие имеют вход 12-вольтовый)
     
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Честно говоря, в приведённом докладе нет никаких расчётов или экспериментальных данных - это обзор с несколькими итоговыми цифрами, поддержанный авторитетом докладчиков, в которые предлагается просто поверить. Поэтому я, пытаясь проверить правдоподобность их выкладок, и обратился за помощью сюда, чтобы специалисты определили достоверность и обоснованность - не выдают ли эти ребята желаемое за действительное. Но заменить одну веру другой мне не подходит - мне нужны обоснованные физикой сомнения. Своих знаний процессов мне не хватает. Но даже по чистой логике - ток получается постоянным, а при любом преобразовании неизбежны потери, которые я, к сожалению, количественно оценить не могу.

    И это первое, что приходит в голову - сэкономить на лишних преобразованиях и на инверторе.

    Тоже думал об этом стандарте, но авторы пишут, что для передачи такого тока нужен кабель сечением 24кв.мм, правда, не указывая на какое расстояние (но в пределах домовладения). Ну, допустим, зарядка компьютера, телефонов, раций возможна прямо в аккумуляторной, бытовка с утюгом - в соседней комнате. Но к насосу, водонагревателю, стиральной машине, хлебопечке, холодильнику всё-равно нужно тянуть кабель. Какой? Какие в нём будут потери?

    Какие, например? Имеются ввиду специальные автомобильные? Или обычные тоже имеют такой вход?
     
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.789
    Благодарности:
    4.644
    Адрес:
    Брест
    Да вот в том то и дело, что потери зависят от тока, а не от напряжения. А токи при 12 вольтах в 20 раз выше, чем при 220 вольтах. Поэтому перевод всего дома на 12В видится мне непростой задачей. Впрочем, как и на 48 вольт...

    Ну, многие телевизоры (из небольших ессно) имеют вход на 12В.

    А на 48В я уж точно бытовой техники не встречал...
     
  13. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    808

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Брянск
    Достали пыльные скелеты (конца XIX века) и давай их трусить...
    Сколько можно Эдисона и Теслу сталкивать лбами? Оставьте покойничков в покое (во загнул)...
    Перемнный ток уже 100 лет как доказал свою большую приспособленность к транспортировке и потреблению и имеет только два минуса - большую опасность для идиотов здоровья и сложность в накоплении...

    Преобразование:
    AC-DC имеет мизерные потери (диодный мост и все),
    DC-AC - это дорого, схемы там, вибраторы и прочий треш
    AC-AC - в смысле поменять напряжение - мотай трансформатор и будет недорогое "шасте"
    DC-DC - (напряжение сменить) еще дороже, целая каста электронщиков "силовиков" кормится на этом хлебом с маслом, а часто и с икрой...

    Построить развитую сеть передачи постоянного тока ОЧЕНЬ дорого и непрактично, именно на этом и погорел Эдисон...

    Кстати, если этот доклад отражает правду, то почему с 1997 года ничего не сделано?
    Вот только про мировой заговор не надо - ядерную бомбу в чулане не утаишь...
     
  14. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Новополоцк
    Имелось ввиду производство электро и электронного оборудования бытового и промышленного. Некоторое поставляемое оборудование из Англии, США, некоторых стран Азии имеет питание 110В. Они для нас комплектуют адаптером 220/110В. Промышленное оборудование СССР так же имело внутреннее питание 110В. По работе встречал отечественное оборудование на: 6,12,24,27,36,48,60,110,127,220В. Я про 1ф и пост. тока. На 48 были только шаговые двигатели фрезерных станков.
     
  15. Diodreo
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352

    Diodreo

    Живу здесь

    Diodreo

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Новополоцк
    Эк Вы загнули <вибраторы и прочий треш> это для другой половины человечества. Не так ДС-АС и дорого. Вспомним ИБП для компа от 30 уе в зависимости от мощности. Постоянный ток считается более безопасным, а насчет потерь загляните под капот машины. Какой там провод идет к фарам?