Отопление каркасного дома 134 м2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Итак, при толщине утеплителя сопротивление теплопередаче будет примерно равно R=5.

1) Стены и перекрытие.
Несколько отойду от изначальных условий. Положим что дом одноэтажный без мансарды 9X15 площадью 135 кв метров (т.е. площадь осталась прежней, почти) и стоит на плите УШП. Высота потолка 2.5 метра.

Площадь стен получим 120 м кв. Площадь чердачного перекрытия 135. Итого в сумме: 255 кв метров. В среднем за отопительный сезон через стены и перекрытия будем терять (в условиях Спб -1.8 градуса) 255 * 21.8 / 5=1112 Ватт.

2) Окна. Положим площадь окон и дверей 15 процентов от площади дома. 0.15*135=20.25 кв. метра.
Положим для окон и дверей R=0.5 Тогда через окна и двери в среднем за отопительный сезон будем терять 20.25*21.8 / 0.5 =883 Ватта. Учитывать приток солнечной энергии через окна не будем.

3) Вентиляция.
Примем объем вентиляции равным 200 кубов в час.
тогда в среднем за отопительный сезон будем терять через вытяжку
200*1.3 (плотность воздуха)*1000 (теплоемкость воздуха)*21.8 / 3600= 1574 Ватта
Оборудуем систему вентиляции устройством с рекуперацией. Например, вот таким
https://www.home-comfort.ru/catalog/ventilation-components/ahus-exhaust/star/epvs-200/
(КПД 85 процентов)
Тогда терять с вентиляцией будем 0.15*1574= 236 Ватт

Просуммируем эти три пункта получим 1112+883+236= 2231 Ватт

4) В УШП с теплым полом и толщиной слоя ППС под плитой в 20 см, вниз уходит 5 -10 процентов от того что уходит вверх. Т. е. вниз уйдет дополнительно 2231*0.1= 223 Ватта

Т. е. полные средние потери за отопительный сезон составят 2454 Ватта. Т. е. 2.5 кВт.
В случае холодной пятидневки (для Спб -26 градусов) потери составят примерно 5.2 кВт.

В среднем с теплого пола нужно снимать 18 ватт с квадратного метра. В холодную пятидневку в два раза больше. Это более чем реально. Т. е. водяной ТП может быть единственной системой отопления.

Во что это обойдется в рублях. Ночной тариф в Ленинградской области (для сельской местности, или городских квартир с электроплитой) 93 копейки за киловаттчас. Отопление газом, для сравнения, по тарифам ЛО, составит примерно 50 копеек за киловаттчас. (калорийность газа взял 34МДж на куб, КПД котла 92%).
Т. е. электричеством отапливаться почти в два раза дороже чем газом.

Сразу возникает вопрос про ночной тариф, который всего лишь треть от суток. Для того чтобы "жечь" электроны только по этому тарифу есть такая штука как теплоаккумулятор. Он представляет из себя теплоизолированную бочку с водой которую мы нагреваем ночью, а днем используем запасенное в ней тепло на отопление. Каков должен быть размер теплоаккумулятора. Посчитаем для холодной пятидневки. Так как тэны включены лишь ночью (треть суток) то потребная мощность электричества должна быть 5.2*3=15.6 кВт. (две трети пойдет на аккумуляцию, а две трети на ночное отопление). Допустим, что вода в аккумуляторе нагреевается с 30 до 90 градусов. Т. е. дельта в 60 градусов. Тогда для того чтобы в течении 16 часов отбирать 5.2 квт нужно чтобы масса воды в "бочке" была равна 16*3600*5200 / 4200 (теплоемкость воды) / 60 = 1189 кг. Т. е. тонна с небольшим. Т. е. куб. Это напомню для холодной пятидневки. В среднем можно будет довольствоваться даже меньшим раза в два. Тем более, что располагаем всего 10 квт, а не пятнадцатью. В этом случае в холодную пятидневку придется немного дотапливать по дневному тарифу. Но в среднем будет хватать и ночного.

В случае перебоев с электричеством. Теплоаккумулятор и водяные теплые полы прекрасно сочетаются с твердотопливным котлом. Нагрел дровами бочку за несколько часов и пользуйся теплом потом остаток суток. Есть одно слабое место, это циркуляционный насос. Ему нужно электричество всегда. Решается проблема бесперебойником и генератором. Но нужно надеятся что апокалипсиса не будет и электричество востановят быстро. Кстати, киловатчас на дровах обходится примерно в рубль.

Отмечу, что водяной теплый пол идеально подходит для извлечения энергии из теплоаккумулятора. Его рабочая температура 28-35 градусов, что позволяет сделать большую дельту температур в бочке. Для обычных радиаторов дельта будет меньше, и придется брать теплоаккумулятор большего размера.

Другие виды отопления совместить с теплоаккумулятором очень сложно, дорого или вообще невозможно практически.

Водяной теплый пол в каркаснике можно сделать только на первом этаже. Поэтому и считал для одноэтажного дома.

Итого за отопительный сезон отапливаясь электричеством можно уложится в 2.5*24*220 (продолжительность в СПБ)*0.93= 12276 рублей. Отапливаясь газом вышло бы в два раза меньше. Т. е. разница за год 6 000 рублей, примерно. За сколько окупится подключение газа (даже если он есть поблизости) можете посчитать сами.

Ну и в качестве подтверждения теории практикой.

https://www.forumhouse.ru/threads/194577/

 

Делают водяной ТП на 2эт. и довольно часто. Используют ДСП или гипсокартон.
Окупаемость газа в моём случае, минимум 50лет. Дети не дождутся этого срока.

 

Какие именно?

 

Скептик сказал (а): ↑

И, что отопление дома в 186м2.= 560м3 за декабрь обошлось в 1,5тыс. рублей.​

В январе накрутило не более 2 тыс. рублей.​

Можно продолжить- февраль 1,5тыс, март 1,38тыс. В апреле уложусь в 600 рублей

 

Erikra, у меня другой вопрос был: А НАФИГА СТОКА БУКФ. просто бы назвался умняком, мы и поверили. а то сидишь читаешь, вроде всё правильно, только что сказать то хотел? что электричеством топиться ДЁШЕВО, а газом ещё ДЕШЕВЛЕ. а если нет ни того ни другого, что из этих рассуждений полезного то?

 

Ув. скептик, для предметного обсуждения, цифры лучше не в рублях, а в киловаттах с указанием, применяется ли много тарифный учет эл. энергии, имеется или нет ТА и тд. Счет за эл. энергию, в Вашем регионе, при аудитории от Бреста до Южно-Сахалинска, не информативен.
Куб газа при сгорании способен отдать 10..12 кВт тепловой энергии. Имхо, не сложно взяв местные тарифы на оба вида, произвести несложные арифм. действия и получить цифирь, во раз сколько отопление газом дешевле электрического.

 

Ну, к примеру, электрический теплый пол. Казалось бы, топишься электричеством, так нафига сложности с водой и лучше сделать электриченский пол. Просто как потом тепло воды в ТА превратить опять в электричество?
То же самое касается потолочных инфракрасных систем и электрических конвекторов.

В принципе, можно сделать конвектор по типу автомобильной печки (Теплоноситель циркулирует через печку, продуваемую потоком воздуха). Но не думаю что это решение будет оптимальным. Тогда уж обычные радиаторы.

Теоретически можно использовать в системе с ночным тарифом и ТА какой нибудь тепловой насос. Но нарастить в три раза мощность обычного электрокотла раз плюнуть. Поставил дополнительных копеечных тэнов в котел и всё. А вот чтобы тепловой насос форсировать в три раза (чтобы пользовать только ночной тариф) нужно очень капитально вложиться - или скважину делать в три раза глубже, и траншей во столько же раз больше копать. А ТН даже небольшой мощности и без того дорог.

Можно использовать обычную каменную печь в качестве ТА. Как это делали наши предки. Но трудно регулировать теплоотдачу от него.

Т. е. водяной теплый пол это оптимальный, простой и отлаженный вариант.

 

У Скептика отдельная тема (ссылку смотрите). Там описаны технические подробности. А насчет киловат, а не рублей, поддержу. Если сейчас еще легко пересчитать. То через пару-тройку лет рубли будут почти неинформативны. Киловатт-часы же не подвержены инфляции.

По минимальному ночному тарифу киловатт-час обходится примерно в два раза дороже чем на газу. Это верно по крайней мере для московской, ленинградской и свердловской областей. Для других просто не
считал.
Точно газовый киловатт час мешает посчитать разная калорийность газа. И неизвестность фактического КПД. Брал рекламные 92 процента. А сколько там реально в трубу без пользы утекает, кто его знает. Но, примерно, в среднем по стране (при цене газа 3 - 4 рубля за куб) цена газового киловатчаса примерно 40 - 50 копеек.

На дровах цена киловатчаса около рубля. Считал по цене предложений привозных дров в Екатеринбурге. Если рубить самому на делянке, то может и дешевле выйдет. Труд грузчика и кочегара не учитывал в расчете. Так что отопление ночным электричеством второй по бюджетности вариант после магистрального газа.

Теоретически тепловой насос может дать по сельскому дневному тарифу (или городскому для домов с электроплитой) цену киловатчаса сравнимую с газовой. А с учетом частичного (треть суток) ночного тарифа даже ниже. Но цена первоначальных вложений в него впечатляет. Да и честно эксплуатационная надёжность не внушает доверия. Бочка с тэнами всяко проще: и дешевле и ремонтопригодней, и с резервным твердотопливным котлом стыкуется на раз.

 

Оди рубль=1квт. ночного тарифа. ТА с врезанными в него тенами, включается от реле времени.
Подробнее тут- https://www.forumhouse.ru/threads/194577/
В этой же теме прогу под мои условия выложили. Она и насчитала, что газ не окупится никогда.
Можно и без проги прикинуть. ТА с тэнами, обошёлся менее чем в 20тыс. Газовый котёл дороже будет.
Электричество уже подведено, а газ менее чем в половину лимона не реально.
Если я буду тратить на электро отопление 8 тыс. в год, через сколько поллимона окупится?
Тем более, что взять эти деньги просто негде. Откладывать с пенсии?

 

Да, это элементарно прикидывается.
Теплотворная способность магистрального газа в среднем 34МДж/куб.
Киловатт-час это 3.6 Мдж.
Т. е. куб газа сгорая даст 34/3.6= 9.44 киловатт-часа энергии.
Часть этой энергии вылетит в трубу. В среднем КПД котла 92%. (конденсационные не рассматриваем). Т. е. с учетом КПД котла куб газа даст нам 9.44*0.92= 8.7 киловатт-часа энергии.
Куб газа сейчас в МО стоит (если не ошибаюсь) 3.795 рубля. Т. е. газовый киловатт-час обходится 3.795/8.7=0.44 рубля.
Минимальный же тариф на электричество в МО равен 0.97 рубля за киловат-час.
Т. е. отопление электричеством в 0.97/0.44 = 2.2 раза дороже чем газом.

Для хорошо утепленного дома разница за год будет несколько тысяч рублей. А за подключение газа требуют иной раз сотни тысяч. Т. е., действительно, капитальные затраты на газ могут не отбиться никогда.

 

Ещё элементарней и самое главное короче-
Если я буду тратить на электро отопление 8 тыс. в год, через сколько лет поллимона окупится?


Пусть даже сам газ будет бесплатным.

 

Если Вы будете тратить на отопление электричеством 8000 в год, то на газе (см. расчет) Вы потратили бы 3600. Т. е. кап вложения на подключение к газу окупятся 500000/3600 за 138 лет.

Допустим Вы лукавите. И в итоге у Вас за год (когда второй этаж доделаете и вселитесь всей семьёй) выйдет 15000 рублей. То и в этом случае для того чтобы отбить подключение к "мечты сбываются" потребуется 73 года. Т. е. на Ваш век хватит.

С другой стороны от нашего правительства можно ожидать любых подлян. В том числе и уменьшения разницы ночного и дневного тарифа. Тогда сроки могут поменяться, да. Но и обладателям газа, спать спокойно тоже нельзя. Ведь разрыв в цене на газ между РФ и Европой гораздо больше, чем такой же разрыв тарифах на электроэнергию.

 

У Вас проблемы с пониманием смысла текста? Поясняю тогда.

1) Автор привел схему утепления. Согласно ей теплопотери составят порядка 20 вт на кв. м. В холодную пятидневку около 40 вт.
2) Значит отапливаться только ТП можно. Что собственно и спрашивал автор темы.
3) Затраты на отопление я автору тоже обрисовал.

Т. е. много букв, но все по делу.

Электричеством с небольшими ухищрениями топиться можно относительно дешево. По цене даже дешевле дров. И оно, электричество, у автора есть.

Если же нет не дров ни угля, ни газа ни электросети. То можно попробовать охотиться на тюленей, и топиться их жиром.

 

Тогда понятно... Я думал, Вы водяные СО имеете в виду...

Да уж... поллимона, это, конечно... многовато... С другой стороны, это у Вас

а у нас, 3,06 руб/кВт, и без всяких там ночных тарифов... и днем и ночью... Да и газ у SHurikST, хоть и через какое то время, но все таки планируется (и видимо, дешевле, чем за поллимона)... Значит, вполне можно делать водяной ТП, пока с эл. котлом, но с прицелом под будущий газ.

 

Как это лукавлю? Ну, пойдёт жена на пенсию через год и станет жить постоянно, а не 15 дней в году.
По идее меньше будет на отопление тратиться, а не больше.
Может не стоит фантазировать по поводу уменьшения разницы ночного и дневного тарифа.
Или же давайте фантазировать и относительно газа тоже.
Проблемы лучше решать по мере их поступления.
Отопление второго этажа, меня совсем не волнует. Зимой он будет пустовать.
Думаете я на первом этаже не нагуляюсь? От кровати до холодильника- 10м. Исхудаю.