Силикатные блоки, все за и против...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну правильно, в Союзе ж дураки были - какие то Госты вечно выдумывали, что для колбасы, что для газобетона.
Газобетон D500 всегда имел морозостойкость F35, пока недавно не поменяли методику изменений и вдруг тот же блок не стал вдруг F100. И вообще ниже D500 считался утеплителем, а строили из D800. Но так выходит что блок холодный и его нужно утеплять и поэтому его хрен продашь. Да и вес плотного блока под 50кг, его поднять никто не может. Поэтому изменили методику измерений и ввели понятие конструкционный/теплоизоляционный блок, в котором недостатки прочности компенсируются за счет бетонных армопоясов и перемычек. Но даже с ними полно домов с трещинами и трещинками, тк бетон и газобетон имеют разное расширение, усадку и время прогрева/остывания - поэтому в одном месте прижмет, в другом отойдет. У кого то более заметно, у кого то менее, у кого то норм. Но это факт.
Опять же арматура в блоке может корродировать, тк это не бетон и нет там защиты от влаги. Поэтому еще со времен СССР была битумная обмазка и тп антикор арматуры. Можете про скандал в Англии почитать с блоками RAAC. Правда там проблемы не с блоками, а газобетонными плитами перекрытий и стеновыми панелями, которые стали рушиться спустя 50 лет изза коррозии арматуры внутри газобетонных плит. Хотя там вроде их антикором покрывали. А много ли кто этим занимается сейчас? Сейчас я вижу что некоторые армопояс делают из кирпича! Тк нет времени ждать месяц пока бетонный высохнет. Да и сам газобетон с завода мокрый приходит, его еще сушить перед отделкой год.

Если уж строить из газобетона, то марки D500 или 600 и без экономии. Но кирпич всегда в цене и на вторичке тем более.

 

А еще но лошадях ездили ...

Но компенсируются ведь? Во всём мире, прошу заметить. Так и выглядит эволюция.

Дураков и в церкви бьют .. Нормально делай -= нормально будет

Дом, сделанный с соблюдением технологий, дефектов не имеет. Вот где факт. За всеми случаями косяков жирно выглядывает нарушение технологии строительства

А если внимательно прочитать статью, или будем транслировать сообщение агентства ОБС?

Дураков в России на 100 лет припасено. Их должен кто то возглавить!

Как жаль, что рынок идет в совершенно иную сторону.

Рынок кирпича сокращается темпами 25-30% .В ИЖС спрос на кирпич - около нуля. После изменений в СП 15.13330 этот рынок умрёт. В Европе умер уже давно.
Всем любителям плотных, конструкций рекомендую наблюдать за развитием рынка силикатных блоков и плит. Этот рынок будет расти.

 

Ну дак кому и кобыла невеста. Особенно если строишь массово и не для себя.
Это все напоминает разговоры о том, что машину надо брать на 100-150,000 км пробега и потом выкидывать под пресс. Конечно надо, особенно надо это производителям и продавцам.

 

Было бы интересно, услышать ваше мнение, с цифрами.

 

Если есть возможность менять машину постоянно - почем бы и нет.
Жизнь коротка, нужно жить по тем правилам, которые она диктует. Ником, за очень редким исключением, не нужна капитальность на века (если особняк не в центре Москвы или Лондона с звездной архитектурой) .. Моральное старение недвижимости сегодня наступает гораздо раньше, чем физическое.
Производители и торгаши подстраиваются под потребителя, а не наоборот. Именно потребитель диктует условия. Хороший продавец не пытается ломать покупателя. он даёт то, что покупатель от него ждёт

Позиционирование - битва за умы. Плотные материалы и многослойные стены теряют рынок частника. Увы.

 

Про это я и сказал. Только не всех устраивает тикток жизнь и маркетинг одноразовых вещей.

А стройка это вообще ультраконсервативная отрасль всегда и везде.

 

Только благодаря ультраконсервативности / отставания нормативного регулирования рынок полнотелого кирпича дожил до сих пор, а не скоропостижно скончался в конце нулевых.
Аналогичный путь Европа прошла лет 25 назад. Сегодня там осталось три крупных рынка мелкоштучных материалов: керамика/газобетон и силикатные блоки.

Проблема упирается в цену вопроса. Большинство тех, кого не устраивает, просто не имеет ресурсов на реализацию мечт. Мир привык к одноразовому и наслаждается тем что есть, а не тем, как должно быть. Разговор о выборе решения имеет смысл вести в контексте целей, задач и ресурсов

 

есть еще понятие - экологичность!
Почему сталинки в цене? Да потому, что в них нет силиката.
В свое время (сов) построил .. тему легко найти на форуме. Соседи приходили и удивлялись .. почему у тебя воздух в доме другой?
Ответ .. строка выше

 

Есть такое понятие: дешевые манипуляции. Каждый раз, когда заходит разговор об экологичности без указания единиц измерения, где-то усмехается спекулянт-манипулятор.

Экологичность - разговор об охране природы. Применительно к человеку правильно говорить о "гигиеничности".
Современные каменные материалы - минеральные. Нет никакой эмиссии во вне.

Уж точно не из за материала стен. За воздухообмен отвечает система вентиляции. Материал стен практически не влияет на климат внутри помещений. Это физика. (Вспоминаем пошлый анекдот про студентку и кость длиной 30 см.)

 

Интересно читать мысли профи, обсуждающих тенденции рынка стеновых материалов. Я благодарен всем за то, что быстро помогли мне отказаться от неутеплённой силикатной стены (тема всё-таки про силикатные блоки).
Может быть поможете расставить стоимость вариантов внешних стен двухэтажного дома 11х11 м (материал+работа) при примерно равных тепловых характеристиках в порядке возрастания:
1) штукатурка внутри + пористая керамика + штукатурка снаружи;
2) штукатурка внутри + газобетон1 + штукатурка снаружи;
3) штукатурка внутри + силикатный блок + газобетон2 + штукатурка снаружи.

 

Три варианта:
Керамика. Газобетон, Силикатный блок + утеплитель:

Норматив, Московская обл, Щелково 3.14 (м²•˚С)/Вт
Газобетон D300 600х300х250 3.55 (м²•˚С)/Вт
Кайман 30 8.6НФ 250х300х219 3.23 (м²•˚С)/Вт
СБ 498х180х248 180 мм + ПСБ 150 мм 3.88 (м²•˚С)/Вт

Крупноформатная керамика 300 мм
Керакам Кайман 30 (Самара) 8.6НФ (250х300х219) 1500 шт (60 шт/поддон) х 134,50₽/шт = 201750₽
Стоимость приведена с учётом доставки в Щелково (доставка включена в цену)

1 м2 кладки =
Блок 17.3 шт = 2330₽/м2
Теплый раствор = 0.8 кг/шт = 13.8 кг/м2 = 315₽/м2
Работа = 4000 ₽/м3 = 1200₽/м2
Итого - ~3850₽/м2

Силикатный блок 250 мм + утеплитель 150 мм
Новоблок М200 F75 498х180х248 - 768 шт (32 шт/поддон) х 160₽/шт = 122880₽
Стоимость приведена с учетом доставки до объекта в Щёлково (Доставка включена в цену)

1 м2 кладки = 0.18 м3
Блок 8 шт = 1280₽/м2
Клей 55₽/м2
Работа = 4200 ₽/м3 = 800₽/м2
Пенополистирол 5500₽/м3 = 825₽/м2
Работа по наклейке утеплителя =200/м2
Итого - ~3150₽/м2

Газобетон 300 мм
ГРАС Саратов D300 B2.0 F100 блок 1 категории 600х300х250 - 49.68 м3 (2,16м3/под) х 5950₽/м3 =295596₽
Стоимость приведена с учетом доставки до объекта в Щелково МО

1 м2 кладки = 0.3 м3 мм
Блок 0.3 м3 = 1790₽/м2
Клей 90₽/м2
Работа = 4000 ₽/м3 = 1200₽/м2
Итого - ~3100₽/м2

Применительно к каждому дому расклад, картина рынка, пирог стен, тип перекрытий будут отличаться. Разговаривать без понимания проекта и задачи - бессмысленное мероприятие. Мы живём в большой стране с очень разными вводными.

 

конечно я не точно выразился - извиняйте, но вы не ответили прямо на составляющую вопроса:

Ответ вы дали, но не на мой вопрос :

не устраивает мой пример .. про соседей? .. лично я живу не в сталинке, а в переходной модификации .. дом обклеен: "куплю в вашем доме" - к чему бы это?

 

Потому, что они стоят, как правило в тех местах, где цену определяет три буквы "М": место, место и еще раз место.
Современные дома рядом со сталинками стоят дороже.

Хрущевки также обклеены подобными объявлениями. На любую дрянь есть купец. Существует миллион причин и размещать. Вопрос всегда в цене. На 80% цену определяет место .

 

в мегаполисах - да, в мухосрансках - нет и касается мои "да" и "нет" - только при оценке конкретной проектной линейки

и здесь:

в мегаполисах - да, в мухосрансках - нет и касается мои "да" и "нет" - только при оценке конкретной проектной линейки

 

Вопрос с чем мы сравниваем? И что мы сравниваем .