1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,78оценок: 9

Силикатные блоки, все за и против...

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Borbosss85, 20.04.13.

  1. SergeiSplaser
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13
    увеличить прочность кладки

    как понял из снипа, да

    можете пояснить
     
  2. SergeiSplaser
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13
    Думаю если положить каждые 4 ряда, хуже не будет
     
  3. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Здесь важно понимать - что Вы понимаете под увеличением прочности кладки - на сжатие, на растяжение, вдоль или поперёк стены?
    За счёт чего прочность увеличится по Вашему?
    И опять же важно разобраться и чего конкретно по Вашему это следует?
     
  4. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    1) Могу. Смотрим фото. Сеткой связывается несущая и облицовка. Не надо засверливаться в несущую. Это трудоёмкий процесс.
    2) Кроме того Вы, в некоторой степени, страхуете себя от возникновения вертикальных трещин в стене. Очень большую роль в возникновении трещин играет не правильно сделанный (рассчитанный) фундамент. Рекомендую ознакомиться с этой темой.
    3) Далее. Лишняя страховка никогда не повредит. Я не очень-то доверяю нашим строителям. Т. к. многие застройщики сталкиваются в большей или меньшей степени вот с этим. Рекомендую прочитать всю тему. Тогда вы поймёте почему у нас в стране люди пытаются перестраховаться.

    Чёткое выполнение инструкций по кладке, правильно выполненный фундамент, не долгое нахождение строения без крыши и т. д. допускают возведение строения без сеток. Но тогда надо надзирать за строителями постоянно, потому что у наших строителей менталитет делать всё на "отвали". Но это уже как повезёт с бригадой и прорабом. С армопоясом вопрос. Прочность силикатных блоков допускает укладку плит перекрытия без армопояса, но... Я не видел ни одного немецкого фото (видео) отчёта по строительству домов и зданий из силикатных блоков без армопоясов. А немцы - родоначальники силикатного блока. Почему так - вопрос! Поищите в интернете - найдёте массу информации по строительству из силикатных блоков в Германии.

    P. S. Как правило завод производящий силикатные блоки производит и газосиликат. Они очень похожи по составу и некоторым свойствам. Как материал силикатные блоки гораздо лучше газосиликата. Они прочнее, на них можно безбоязненно вешать шкафы и телевизоры, у них гораздо лучше огнестойкость, меньше подверженность усадке и трещинам. Утеплять необходимо оба материала, но силикатные блоки в большей степени.

    Менеджерам по продажам стройматериалов, маркетологам и прочим нас с вами не понять. У них свои задачи, а у нас свои. Имейте это в виду. И делайте как считаете это необходимым.
     
    Последнее редактирование: 03.06.16
  5. SergeiSplaser
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13
    Ну за свой фундамент я спокоен), буду армировать каждые 4 ряда, считаю что хуже не будет а только крепче, на разрыв все же лучше чем вертикальный клеевой шов которого нет в силикатных блоках из за системы паз гребень
     
  6. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Во-во. А я бы заставил ещё и склеивать монтажной пеной вертикальные швы. Это не долго и не тяжело. Зато прочнее и теплее. Если надумаете не делать монолит или армопояса, то положите сверху хотя бы пару рядов обычного полнотелого силикатного кирпича или хотя бы в верхний слой раствора по паре прутков длинной арматуры. У нас ведь не Германия и по климату и по выполнению технологии строительства. Закажешь 300-ый бетон, а реально привезут хорошо если 250. И так во всём и везде.
     
  7. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Обычная базальтовая сетка - https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0
    для этого не подходит - у неё другое предназначение.
    Для связывания несущей версты с облицовочным слоем можно применять композитную кладочную сетку из базальтопластиковых арматурных стержней - https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9
    Ну и конечно для этого придуманы гибкие базальтовые связи - https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8
    Плохая страховка - базальтовая арматура растягивается сильнее металла. :hello:
     
  8. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Утеплять в несущем слое ни чего не требуется - там и без этого тепло.
    Пена в вертикальных швах - явный вред для стены рассчитанной на отсутствие заполнителей в пазогребневом соединении блоков.
    Очередное ноу-хау! Какова цель?
    Коль так всё у Вас плохо - заказывайте 350-й :hello:
     
  9. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Но не у нас в России?
    Существенно? :aga:
    :no:
    Потому, как
    :um:

    Фото и видео - это конечно хорошо, но в доме нужно держать и другие закуски для стройки маловато будет. ;)
    Более того - они внешне похожи.
    :ogo: Не в этом ли порылась Ваша немецкая собака отгадка Ваших наблюдений за немецкими армпоясами? ;)
     
    Последнее редактирование: 03.06.16
  10. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Слушай Портосик. Отстанешь ты от меня или нет? Заняться нечем? Я вообще с тобой не общаюсь.
    Мне на твое мнение плевать. Человек спросил, я ему ответил. Иди продавай в другую тему саркастический ты наш. Надоел, правда. А ещё лучше займи умишка у других. Глядишь, приятнее общаться с тобой станет.
     
  11. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    И ввёл в заблуждение. Я вывожу. :pioner:
    Что продавать-то? :nono:
    Я не навязываюсь. :hello:
     
    Последнее редактирование: 03.06.16
  12. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    @Atos, это только моё мнение. Я его обосновал. Ты привёл контр аргументы. Всё отлично. Человек решает. Только зачем поддевать? Я чётко и конкретно, и в уважительной форме, пояснил свои выводы.
    Пускай другой человек решает как и что ему делать. Я возвожусь из полнотелого кирпича. Сейчас доделывают второй этаж. Фото прилагаю. А дерьма я уже на своей стройке отведал (какой-то опыт уже приобрёл). Вот и делюсь соображениями. Может кому-то мои соображения помогут не вляпаться. Но, в любом случае, каждый человек должен думать ТОЛЬКО своей головой.
     

    Вложения:

    • 20160530_131837.jpg
    • 20160530_131708.jpg
    • 20160530_131715.jpg
    • 20160530_131741.jpg
    • 20160530_131810.jpg
  13. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Шуточная форма позволяет сглаживать жёсткость критики - без этого пришлось бы использовать прямые формулировки в оценке Ваших выводов - они бы Вам понравились ещё меньше.
    В данном случае велик риск получить обратный эффект.
    Если человек не обладает необходимыми знаниями/информацией по специфической теме думание скорее всего не поможет. Чтобы помогло ему нужно дать возможность поразмыслить над правильной информацией. Ваши выводы и соображения в данном случае ею не являются. :hello:
     
  14. SergeiSplaser
    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    SergeiSplaser

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.15
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    13
    00001.jpg
    вот пирог стены с сайта производителя

    Я уже принял решение возводить в блок + обрешетка из металлического профиля с утеплителем 100 (или 150 мм) маты Теплоизоляция Rockwool и обошью
    Фиброцементный сайдинг Cedral, думаю будет норм,
    как сказал каждые 4 ряда базальтовая сетка для армирования кладки.
    Между фундаментом и силикатом 3 ряда красного керамического поднял цоколь
    Буду делать армопояс вместе с оконными проемами (бздю ввиду отсутствия вертикальных швов)

     
  15. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    SergeiSplaser Это отличное решение. А швы можно пропенивать при кладке (Я бы так и поступил). Что касается геометрии, то она у этих блоков будет идеальная. Потому эта мера перестраховки. А вот при кладке из блоков теплой керамики (керамика никогда не идеальна) производители настоятельно рекомендуют промазывать вертикальные швы с обоих сторон (т.е. снаружи, а изнутри всё равно будет штукатурка), т. к. размеры самих блоков и пазов неизбежно будут гулять. Здесь этой проблемы нет.

    Что касается каменной ваты, то берите плотностью не менее чем 70 кг на кубометр. Я себе брал 90 м3 на кубометр. Он по механическим свойствам ближе всего к пенополистиролу (пенопласту), т. е. с ним меньше мороки при укладке. Самый лучший производитель этого утеплителя - финская фирма ПАРОК (У меня именно такой, и привезли мне его из Прибалтики). Он почти не чешется, но достаточно дорогой. У Роквула есть завод в Железнодорожном. Так вот его продукцию народ брать не рекомендует! Люди в основном берут базальтовую вату плотностью 30 кг на м3. Возможно с большей плотностью растёт и качество на этом самом заводе (но не факт). Вообще рекомендую залезть на форум по утеплителям и прочитать. Вот сравнение Парок и Роквулл. Можно найти в 1,5 раза дешевле Парока, но слегка похуже. Дополнительная перестраховка будет заключается в том, чтобы брать утеплитель бОльшей плотности. Для получения этих выводов, я в прошлом году прочитал вот эту тему (более 200 страниц). Продолжение этой темы здесь. Можете сами прочитать, а можете взять, например, Изорок плотностью 70-90 кг на м3. Хотя если у вас не будет опирания декоративного фасада на фундамент (фасад будет висеть на утеплителе), то лучше вообще брать 120-160 кг на м3.

    По теплотехническим свойствам более плотная каменная вата будет хуже более мягкой всего лишь на единицы процентов, т. е. не существенно. Ещё один момент: Всякие ваты боятся воды. Когда в рекламе на мат льют воду и ничего не происходит - это правда. Но когда мои маленькие обрезки полежали под проливными майскими дождями (а дожди были очень сильные), то они или потеряли форму или вообще растеклись по земле (если были совсем маленькие). Жаль, что это не сфотографировал. Так что не особо верьте рекламе и ОБЯЗАТЕЛЬНО УКРЫВАЙТЕ ВСЁ ЦЕЛЛОФАНОМ!
     
    Последнее редактирование: 05.06.16