Силикатные блоки, все за и против...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видимо Вы плохо тему здесь изучали. Я выкладывал фотографии с отделкой блоков. https://www.forumhouse.ru/threads/204231/page-46

 

Предрассудки иногда так в голову вбиваются, что расчеты иногда не помогают. К примеру люди строят элитное жилье (каркасно-монолитное). И из-за того, что они его именуют элитным, то применяют на заполнение теплую керамику. Все расчеты, доводы и объяснения, что силикатный блок будет не только выгоднее, но и намного качественнее в расчет не берутся. У них априори, если керамика, то значит элитный материал, а значит это крут, качественно и экологично. А силикатные материалы это прошлый век. На вопрос почему качественнее, экологичнее и прошлый век, кроме аргумента, что это керамика, ответить затрудняются.

 

видимо Вы совсем с производством не знакомы...

еще скорость и цена.

 

а нет ли у вас штроб и дюбелей?

 

Теплая керамика - прекасный однослойный материал., как впрочем и газобетонный блок мизких плотноей.
Получает все большее распространение система однослойных стен из ГСБ толщиной 300 мм для многоэтажного строительства в качестве заполнения монолитного каркаса. Когда и если ваши застройщики раскушают всю прелесть, не уверен, что эта система не станет основной. Это - выгодно экономичеки,

В качестве системы с утеплением и газобетон и теплая керамика - материалы сомнительные. Для того, чтобы массово проименать силикатные блоки в многоэтадке нужно показать все прелести материала. Для застройщика нужна максимальная экономичекая эффективность. Чтобы она раскрылась дял застройщика в полный рос, необходима толщина блоков не 250, а 175 мм для внешних стен.

Для межквартирных перегородок следует использовать блоки 115 мм, для межкомнатных - 70. Наше массовое строительство сейчас - искусство возможного. Все делается по мизеру,

Ограничителем систем перегородок в большинстве случаев является звукоизоляция. 70 мм соответствует нормативу для межкомнатных, 115 - для межквартирных.
Стена 250 мм никому не нужна. Отсюда проблемы.

Экологичность должна иметь измерения. Когда и если материал не экологичен, нужно представить критерий оценки, поставить всех в ряд и наказать виновных. Нет критерия - нет оценки.

Керамика - превосходный материал. Являясь однослойным и более дешевым материалом чон имеет множество очевидных преимуществ. Рассматривать его серьезно в многослойных стенах я не готов! Зачем это делать, когда в большинстве российских регионов положенный на теплый раствор керамический блок может быть использован в толщине 300 мм без дополнительного утепления. Одного этого хватит в качестве аргумента большей части заказчиков. И вполне вероятно они совершенно правы применительно к собственному конструктиву.

Это они зря. Я нисколько не сомневаюсь, что силикатные блок серьезно рподвинут силикатный и керамический полнотелый кирпчи, керамический блок, газобетон, керамзитобетон, пенополистиролбетон, арболит с рынка, прочно заняв нишу многослойных конструкций.

Судя по Европейскому опыту, который мы повторяет с приличным лагом, в итоге на рынке останутся:
-керамичесий блок
-газобетон
-силикатный блок (многослойные стены),

Обратил внимание, что данный тип материала очень бодро развивается на Урале (Поревит, Симат).. Причина - нехватка материалов, проходящих по нормативам без утепления в один слой и необходимость утепления.

 

Хм, и что по вашему можно увидеть на этих фото? Может быть есть фото, где часть стены отделана, а часть нет? Просто, часть стен с очень аккуратно выполненной кладкой, а часть с какими то неряшливыми швами

 

Повторим!

Я нашел один завод на терпимом удалении от меня, который производит силикатные блоки 175 мм! Думал это стеновые или межквартирные. Кстати, производитель так и пишет в прайсе - "силикатный блок для межкомнатных и межквартирных перегородок"
Завод в Гулькевичах, дальше, кому надо, ищите сами!..

 

А какая разница как их называть Более важный вопрос: достаточным ли для вашего случая будет блок олщиной 175 мм с позиции устойчивости? Полагаю, что прочность кладки 2.6 МПа - достаточна для вашего случая, но неплохо было бы перепроверить.

А вот стоимость продукции имеет смысл оценить. Если по цене такие блоки окажутся дороже блоков толщиной 250 мм, какой в этом смысл.

 

Это естественно необходимо проверить и экономическую составляющую! Но это возможно будет проверить только на стадии проектирования, то есть для меня я думаю в течении декабря надеюсь это можно будет оценить.

 

Нужно найти конструктора, готового взяться за расчет... Первый вопрос: достаточна ли толщина 175 мм.

 

Друзья-товарищи! А кто-нибудь рассматривал вариант стены силикатный блок + газоблок как утепление. Насколько я понимаю, у них одинаковый коэффициент уширения и воздушный зазор в такой стене не требуется. Но как перевязывать сие инженерное чудо?) Можно ли лить армопояс с захватом на газосиликат миллиметров 100? Может даже есть официальные решения производителей?)
Хочется на всем сэкономить и сделать силикатный блок меньше 250см... Но тогда встает вопрос устойчивости стен.
Поясняю проблему: В СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81 в пунктах 9.16-9.20 раздела "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам" все подробно описано, но как я понял применительно к однослойным стенам. А как быть в моем случае - с двухслойной стеной. Как рассчитать условную толщину. Если кто разбирался в подобном - ткните куда копать, пожалуйста

Такой вариант интересует еще и потому, что газосиликат должен быть долговечнее минваты.

 

Если под газосиликатом подразумевать Мультипор, то да, такая стена имеет смысл, все остальное от лукавого.

 

Что вы имеете в виду под "все остальное". Блок - набор характеристик. Есть плотность, есть прочность, есть геометрия.

Если Мультипор заявляет плотность Д100 или Д150 - можно рассмотреть в качестве варианта. Если рассамтрвиать Д200, Ютонг не единственный. Платить на 1000 руб с м3 дороже - вот это определенно от лукавого.
Форум какбэ о рациональном и вдумчивом строительстве...

 

Хм... Не знал о мультипор, спасибо за ссылочку - пометил разузнать!) Но почему же от лукавого? В чем концептуальная ошибка? Если цель - долговечный утеплитель - по моему из конструкционно-теплоизоляционного пенобетона можно возвести теплую стену.
И все-таки как рассчитывать на устойчивость неоднородную стену?

 

Вопрос прочитать? Ответ соотнести? Есть смысл в утеплении несущей стены газоблоком? Я не вижу смысла никакого. Если утеплять, то эффективным утеплителем, на фасаде предусмотреть возможность замены утеплителя. То есть, это либо мокрый фасад, либо навесные фасады. Столь любимый вами облицовочный кирпич, будет не лучшим вариантом. К эффективным утеплителя можно отнести только Мультипор, блок с плотностью D200 уже требует слишком большой толщины. Получается, 250 мм силикатный блок, 300 мм газобетон D200, 50 мм вентзазор, 120 мм облицовочный кирпич. Общая толщина стены получается 720 мм. Толщщину фундамента будем считать?
Нет, я ж не против, вы сейчас приведет расчеты в Смарткалк, докажете мне, что можно и тоньше сделать стены, вопрос только, зачем? Зачем лишние проблемы застройщику? В индивидуальном порядке, да все что угодно, можно и с пеностекло извратиться в качестве утеплителя, все ведь как всегда упирается в финансы, это раз, а во вторых, в качество исполнения. Где найти качество для такой многослойной стены? Поэтому и написал,