Силикатные блоки, все за и против...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Собственно, вот моя кладка изнутри

 

А как же Дзержинский силикатный завод?
То что доборов нет - это минус. Но надо ещё смотреть на стоимость этого добора. Иногда проще и дешевле распилить болгаркой цельной блок.

 

НЕ дешевле. Кроме того, Борский выпускает 250х250х250, а Дзержинкий - кривой формат.

Половинки стоят вполовину дешевле. Разумный и выгодный вариант. + П-блоки для перемычек и армпоясов - получается системное решение во всех узлах.
Пилить силикатные блоки болгаркой - непростое удовольствие. в прошлом году имели такой опыт на объекте, где доборки не было.

 

Подтверждаю, пилить болгаркой очень непросто, и пыль силикатная столбом и ровно это сделать почти невозможно обычной болгаркой с небольшим кругом. Поэтому пилили сабельной пилой с полотном по камню, которое стоит 2-3 тыс., и оно тупится достаточно быстро (я уже об этом писала).
Поэтому если есть возможность купить доборы, надо ее использовать. В тот момент когда покупали кроме Волгограда ни у кого доборов не было по моим запросам. И в Дзержинский я звонила, они сказали пилится без проблем болгаркой, слукавили)

 

Пилить любой кирпич - то ещё удовольствие! Особенно клинкер и особенно белый. Силикатный кирпич легко пилится отрезным станком. Но, да, вы правы. Если Борский завод делает большего размера блоки и делает к ним доборы за нормальные, то это выгоднее. Тем более не надо покупать отрезной станок и не дешевые диски к нему.

Максим, а что вы не предлагаете силикатные блоки Ярославского завода силикатного кирпича ? Там есть крупнофоматные блоки. Из них можно быстро сложить стену. Правда блоки тяжелее 50 кг трудно устанавливать вручную и для этого нужен мини кран для укладки блоков. Например такой или такой. Люди придумывают такие краны для блоков или бревен самостоятельно. Например здесь, здесь или здесь. В результате существенно ускоряется процесс и стена становится более прочной, т. к. в ней меньше швов и больше целиковых блоков. Такие краны можно брать в аренду. Они продаются даже на авито за небольшие деньги.

 

Ярославский блоки ДОРОГИЕ (10. Крупноформатные блоки под автоматизированный монтаж. Они неподъемные. (")

Дурное дело - нехитрое. Смый простой и универсальный вариант - ручной монтаж. Малая механикация в российких условиях не окупатеся. Три солдата из стройбата заменяют экскаватор. Когда труд в России подорожает раза в три по отношению к цене материала, тема механизации станет актуальной

Не скорость кладки блоков сегодня является ограничителем производительности работ .. Объем блоков на средний дом - 2-4 машины. Кладки - около 50 м3. Городить приспособления обойдется дороже, чем использовть старые методы. Пока так.

Нет никакой необходимости слепо копировать иностранный опыт без учета российской специфики. Наши представления отом, как можети быть мешает нам наслаждаться тем, как оно есть.

Уверен, что выпуск крупнформатных блоков под машинный монтаж - стратегический просчет ЯЗСК, Это фальстарт. Не уверен, что это не убьет данного производителя.

 

Если бы не сколько мини кранов, по типу stein rex, в аренду по адекватной цене, то вопрос крупноформатных блоков заиграл бы новыми красками в малоэтажном строительстве

 

Тут тоже не совсем верно. теперь по пунктам:
1) Копка экскаватором обычно дешевле, чем ручной труд. Механическое оштукатуривание стен тоже дешевле и быстрее. Заливка бетона бетононасосом или колоколом в больших объемах так же дешевле. Малые объемы, соглесен - не окупаются. С большими - вопрос. Тут надо считать

2) Не 3 солдата, а 2. "2 солдата из стройбата заменяют экскаватор, а один из РМО (ПВО и т. д.) заменяет хоть кого." Не надо сравнивать армию с мирной жизнью. После гауптвахты и недельной беготни с чугунным люком от колода, разгрузка за один день в 2 рыла 60 тонн цемента казалась легкой прогулкой. Или недельный маршбросок по сопкам с постоянно лезущей мошкой во все дыры и ночевкой на земле... А давайте ещё 3-4 вагона на разгрузку - хоть отдохнем немного.

3) Когда труд подорожает в 3-4 раза. Это возможно если мы станем жить как в Европе - Америке. Ну или дома стоить совсем перестанем, по крайней мере из кирпича. Будем лепить одни каркасы как в Америке-Канаде или Скандинавии.

 

Не окупаюстся. Посчитайте для сравнения на примере ЯЗСК ..

А сколько нынче получат два рыла за выгрузку 3 машин цемента? Насколько выгодней кран? Еще 15-20 лет назад кран обходился дороже человека.

Труд, в отличие от прочих материалов, уверенно растет в стоимости даже у нас. Темпами, существенно опережающими инфляцию. Выросшее поколение компьютеров уже вряд ли что-то будет делать ручками, поэтому ручной труд будет очень быстро переходить в категорию хорошо оплачиваемого. Вот тогда и возникнет запрос на автоматизацию, крупноузловую сборку, доборные элементы заводского производства и прочие красоты, столь любимые нашими инноваторами. Пока все эти приблуды не работают... Применять западные новинки стоит очень выборочно.

Не заиграл бы. Если бы использование крана было бы выгодным мероприятием, в первую очередь вкус наживы почувствовали крупные застройщики, Получив эффект масштаба, коль сколько он был бы ощутим, можно сэкономить немало.
Кстати, силиктаные перегородки толщиной 70 мм, позволяющие существенно удешевить строительство + получить большее количество м2 (тоньше уже вряд ли получится) очень быстро распробовали крупные застройщики. Все эти инновации становятся известными очень быстро.

Лично я виду очень неплохо потенциал в использовнии силикатных блоков в качестве заполнения монолитного конструктива многоэтажных этажерок. Думаю, что в обозримой перспективе мы увидим ограждающие конструкции из СЮ толщиной так 150-180 мм. Во всяком сулчае монолитных каркасов со стенами из ТК толщиной 200 мм - или ГСБ 250 мм - уже полным полно.

Хорошая перспектива у силикатного блока действительно может быть в малоэтажке. В пенрвую очередь данный продукт может быть интеерсным в Сибири- на Урале, где требуемое термосопротивление проще обеспечить эффективным утеплением, а также в сейсмичном Краснодаре. В центральной России править бал будут однослойные решения. Силиктаные блоки могут составить конкуренцию силиктаному мелкому кирпичу. полнотелому и пустотелому керамическому, будут полезны заказчикам со сложными фасадами.
Очень выгодна подобная конструкция тем, кто умеет грамотно работать с конструкторами и системно строит дома для продажи! Стена толщиной 250- 400 мм, с лицевым кирпичом или пплитной клинкерной облицовкой полностью соответствующая нормативу по теплотехнике с возможностью выполнения ростверка одним материалом позволяет прилично снизить стоимость строительства.

Полагаю, что усложнение финансирования крупных проектов (эскроу - счета и прочая лабуда) может привести к возрождению среднеэтажнйо застройки в регионах (за исключенем крупных). Есть шанс на воскрешение старых добрых плотных стен с бетонными перекрытиями, что в свою очередь сможет оживить спрос на крупноформатные силикатные блоки. Будем посмотреть

Средний дом ИЖС из силикатных блоков - 2-4 машины (стены всего 180-250 мм толщиной). Объем слишком мал. Производительность ручной кладки при наличии доборов очень высока.

Пятистенок 2 этажа из силикатного блока - около 60 м3 блока и кладки. Даже если стоимость кладки 2000 руб, цена вопроса по работе - в пределах 100 - 120 000 рублей. Бороться не за что.

 

Ну не так уж и не за что, допустим стоимость аренды крана будет стоить 5тр в день, (что по мне комфортна) по тех решениям яpзск

и считаем 60 м3 - это получается 60 часов делим на 8 часов работы = 7.5 дней умножаем на 5 тр (кран) получаем 40 тысяч за кран и неделя на возведение стен коробки
Лично меня такое полностью устраивает

 

Причем, все описанное выше, не рекламный ход, а реальность, сравненная с другими материалами и уже проверенная на объектах. В каждом конкретном случае будут корректировки, в зависимости от проекта, "рабочих рук" и региона. Но в общем приблизительно так и получается.

 

На сегодняшний день силикатные материалы разрешается использовать на цоколь, но с предварительной гидроизоляцией. 4-5 лет назад ЦНИИСК им. Кучеренко выпустил дополнение к СНиП, а именно Техническое заключение об использовании силикатной продукции в различных условиях эксплуатации. Там этот момент затрагивается.
По поводу отделки. Ровность кладки зависит от каменщиков. Конечно при одном слое шпаклевки швы будут просматриваться, но 2- 3 слоя, плюс последующая окраска, все исправят. Ну а если будут обои, то это совершенно не страшно. По опыту (сталкивался в работе), при качественной кладке достаточно 2-3 мм шпаклевки (или штукатурки) достаточно, чтобы стена была готова под предчистовую отделку. Повторюсь, что все зависит от каждого конкретного случая, но в общем, результаты должны быть плюс-минус схожи.

По поводу армпояса, то тоже нужно смотреть на проект. При стандартных 2,5-3 м и не слишком сложном рельефе стен он не требуется. Если же на объекте имеются большие арочные окна, проемы сложный рельеф стен и высота достаточно большая, то арм пояс возможно будет оправдан, возможно можно даже местами.

 

Привезут и увезут кран от вас тоже видимо бесплатно, монтаж - в подарок. Ага. Исполнитель неизбежно и очень быстро упрется в перемычки, доборы, бетонные пояса. Кладка мелкими блоками - решение универсальное.

Стены коробки пара каменщиков выложит примерно за такое же время. Разница - день-два. Торможение: скорость заливки пояса, перекрытия и т. п.

К крану будет прилагаться труд оператора крана, исполнителей - подсобников. Их труд не считаем?
60 м3 кладки мелким блоком по работе - около 100000 руб. С понятным, гарантированным результатом.

Крупноузловой монтаж станет возможным в ИЖС не сегодня и не завтра. Чтобы решение стало экономически оправданным, необходимо, чтобы стоимость ручного труда выросла в разы. Думаю, что на это уйдет не менее 10 лет.

 

Вы уверены насчёт этого размера из Бора? На сайте только размер 250x248x188мм у обоих заводов.

 

Конечно уверен.
Ассортиментная линейка Бора в высоте 250 на данный момент:
Блок 250х248х250 - стандартный блок
Блок 250х248х124 -доборный блок для углов и простенков
Блок 250х248х250 -U блок для выполнения углов и простенков
Перегородочный блок 500х250х70

на заборе тоже написано.