1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,78оценок: 9

Силикатные блоки, все за и против...

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Borbosss85, 20.04.13.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Частная застройка будет реализовываться вручную еще очень долго. Мал объем, чтобы получить эффект масштаба.

    Даже стандартно применяемые в многоэтажке решения (монолитные перекрытия, например, азводская инвентарная опалубка) практически не находят применения в массовом ИЖС, Как и 20 лет назад рулят сборные ЖБИ ... Нам до Германии лет 30..., регионам - все пятьдесят.

    Общаясь с заказчиками из регионов, постоянно обращаю внимание на то, что применяемые решения закончились в МО лет 10-15 назад.
     
  2. LittleFoot
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    LittleFoot

    Участник

    LittleFoot

    Участник

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Почему в перспективе? ПИК так и строит, самый крупный застройщик Москвы. И не только он.
    Вокруг нас из трех новостроек две панельные.
    Правда, у ПИКа у новых панелей на некоторых еще недостроенных домах плитка уже поотвалилась.
    Брак случается.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    @LittleFoot, На данный момент ПИК рассматривает вариант полного отказа от лицевого икрпича и замены его на плитку. А это - под миллион м2. фасадов. Аналогичным путем идет не только ПИК.
     
  4. LittleFoot
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    LittleFoot

    Участник

    LittleFoot

    Участник

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    А ПИК использовал лицевой кирпич? Пока вижу у него только панели.
    Вообще, конечно, облицовка кирпичом - это очень красиво. Но панели практичнее.
     
  5. qwer222qwer
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444

    qwer222qwer

    Живу здесь

    qwer222qwer

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Воронеж
    Какие, если не секрет?
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Ленты полного заложения, рмпояса из полнотелки. металличекая сетка в кладке ГСБ, пенобетон, кладка под пруток... В Москве я с этим очень редко сталкиваюсь.
     
  7. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    Из прочтения всей темы про силикатные блоки сделал (для себя) следующие выводы:
    Блок всем хорош:
    • точная геометрия - облегчает/ускоряет кладку, упрощает отделку, экономит клей/раствор,
    • теплоёмкий,
    • прочный, вследствие этого - экономичный (толщина стены до 250мм),
    • экологичный.
    Основной вижу минус - как и куда прятать коммуникации? Штробить глубоко (особенно по горизонтали) не рекомендуется, толстый слой штукатурки (куда спрятать коммуникации) убивает часть его преимуществ. "У них" это решается системно - есть какие-то шахты, спецблоки... Это я делаю вывод по фотографиям из темы ранее.
    Как делать у нас? Все коммуникации по полу в стяжке? Для вертикальных - проектировать спецшахты в углах/простенках?
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Насколько глубоко? :) 50-70 мм - легко.

    Как вариант. О каких коммуникациях речь?
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Добавлю ещё один немаловажный минус стен из этого блока, экономический. Собственно говоря, если я не ошибся в расчетах @Negativ, то стоимость стены 250 мм из силикатного блока, будет равна стоимости стены 400 мм из газобетона. То есть, тут никакого лукавства нет, действительно, несущая конструкция, по цене, одинаковая и там и там. Но, есть большое НО. Дом из газосиликата можно снаружи отделывать хоть сразу, хоть после вседения, а можно и вообще не отделывать, если это не нарушает эстетических чувств. А вот из силикатного блока, стены нужно утеплять и отделывать сразу, иначе там не то что жить нельзя будет, а могут пострадать фундаментные конструкции из-за промерзания основания. Соответственно, под стены из силикатного блока, не каждый фундамент подойдёт, или потребует дополнительных расходов на утепление, не только ко снаружи, но и внутри. Если же утеплять стены, то, логично сразу и отделку делать. Сколько стоит грамотно сделанная СФТК, можно посоветоваться в соответствующем разделе. Но, это не меньше 3000 за м2. Так что, задумываясь строить из силикатного блока, нужно заранее просчитать финансы и свои возможности, чтобы не было потом мучительно больно, если что.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Это так. С промерзанием основания ситуация ровно такая же, как и в случае с иными материалами. В чем разница? С накрытой кровле дом простоит долго и без отделки. Лучший вариант для долгого, поэтапного строительства - ГСБ, Для быстрого строительства и отделки - ТК - неплохой вариант!

    Стена из силикатного дома - идеальный вариант дял строительства в один сезон при наличии денежного ресурса. Из года в год запрос застройщиков на строительство и отделку в течение сезона будет только увеличиваться. Стройка - штука инвестиционная. Идеальный вариант - построиться как можно быстрее... Понятно, что для такого строительства необходимо располагать необходимой суммой. как минимум, на коробку.

    В прошлом году делали облицовку ручной формовкой по системе Лобатерм на минвате. Если мне не изменяет память, уложились в 3500-3800 руб/м2 со стоимостью плитки ручной формовки (российского производства).

    Это универсальный совет, который можно распространить на любой материал.

    Лучшее на мой взгляд применение силикатного блока в центральной России - многослойные стены с кирпичной облицовкой, дома с большим количеством узких простенков, заполнение монолитных конструкций.

    Отличное решение, позволяющее добиться синергетического эффекта - низкоплотный газобетон низких плотностей на внешние стены и силикатный блок и перегородки - на внутренние. Можно попробовать, если у кого-то есть такой проект.
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Максим, ну так я и пытаюсь донести до читающих, что такое строительство потребует больших, одномоментных затрат. Вопрос не в том, накрыли или не накрыли дом. Вопрос в том, что, например, построив дом на плите, если не включить отопление, то велика вероятность морозного пучения грунта под плитой. Причем, проморозится именно сверху, через плиту. То есть, такой дом потребует в первый же год, перед зимой, утепления, и соответственно, внешней отделки. Когда дом утеплен, тепловой контур закрыт, то в зиму можно уйти с минимальным подогревом дома, той же 2-3-х киловатной пушкой, которая позволит поддерживать в доме +5;+7. Газобетон такое позволяет такое без отделки, проверено на своем доме. Думается, что если стены из СБ не утеплить, то для согревает такой коробки и поддержания минимальной температуры в доме, потребуются значительно большие затраты.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Не больших. Все зависит от конструктива и региона.
    Это касается любого каменного дома.
    По этой причине планировать финансирования дома имеет смысл определенным образом. Нет денежков - копить. Универсальный совет. Строить можно быстро, но для этого нужнорасполагать бюджетом. Когджа уже станет понятным, что без денег дом не построишь, а сденьгами это делается за сезон.
    Это тоже очевидно.

    Соглашусь, что для строительства в несколько лет газобетон - неплохое решение, дающее стабильный результат. Выдерживание ГСБ идет на пользу. Я это не оспариваю.
     
  13. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    То есть с блоком 250мм штроба по горизонтали шириной и глубиной до 70мм существенно кладку не ослабит?
    Коммуникации - имел в виду электропроводку и воду.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Не ослабит. В Европе используются блоки толщиной 180 мм. И в России уже производятся (Поревит (Тюмень) и Гулькевичи (Краснодарский край)

    Нет никаких проблем.
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.070
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нет, Максим, я бы не был столь категоричен. В Европе может быть и используют толщину стены 180 мм, но, как вы понимаете, исключительно по проекту, с расчетом несущей способности, а так же устойчивости стены. Давая здесь рекомендацию, что можно делать горизонтальную штробу глубиной 70 мм, вы должны понимать, что её,.эту рекомендацию, могут понять буквально и применять ее в любом случае. А где гарантия, что в центральной несущей стене, на которую с двух сторон опираются плиты перекрытияне сделают штробу? Вот в этой то стене и сделают штробу глубиной 70 мм, но, с двух сторон, у нас и такие умельцы найдутся. Сколько там останется, 100 мм всего? Я бы сказал так, что штробу в стене такой толщины можно сделать, но, только после согласования с конструктором.