1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,78оценок: 9

Силикатные блоки, все за и против...

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Borbosss85, 20.04.13.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.068
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.068
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Максим, просто ждём темы с отчётом по этому материалу под шпаклёвку. Пока, был отзыв, что под шпаклёвку не получается вывести, все равно нужен слой штукатурки.
     
  2. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    Клей я не считал потому как и то и другое планируется на клей, те по сути стоимость одинакова плюс минус. по моему расчету тут как раз можно растянуть утепление во времени, пока идут работы по кровле по разводке электрике и прочим работам.

    + доставка, я ни где не считал ее, да вы правы надо действительно полностью все расчитать.

    Зачем!
    - для крепкой стены, чтоб можно было к любой стене прибить турник/полку/шкаф и не думать о том что она может отлететь
    - для удешевления стоимости коробки.
    у меня в плане на кухне как раз все крипится будет на несущие внешние стены

    Для меня это в общем то вполне оправдано, если стоимость и трудоемкость СБ будут меньше стоимости кладки ГБ

    Подскажите что еще надо не забыть для более полного расчета?
     
  3. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    Максим что в вашем понятии есть/нет денег? если как в фразе полонского то большая часть людей должны жить в землянках.
    У меня есть проект на ГБ, но при условии что они как с бензином поднимают цену по весне когда бум и по осени потому что бум спал, то опять кручу головой на что заменить и если в этом экономическая обоснованность
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Ничего вы не растянете во времени. Стройка - штука капиталоемкая. Без денег НЕ ВЛЕЗАТЬ!
    Для любых стеновых материалов доставка имеет принципиальное значение!,
    Газобетонные конструкции -более 60% всех конструкций. Ваши задачи недорого и элементарно решаются стандартным, недорогим крепежом. Аналогичная ситуация с керпежами в теплой керамике. Все решается,.

    Никакого удешевления вы в случе с "коробкой" не получите.
    Элементарно закрепите это на любую стену. Обратите внимание: на форуме с сотнями тысяч участников тему о крепеджах муссируют те. кто НЕ ИМЕЕТ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА В КРЕПЕЖЕ, транслируя слухи... Покажите пример, когда крепежи НИКАК НЕ РЕАЛИЗУЮТСЯ в стандартные стеновые материалы.
    В вашем конкретном случае более простое и оправданное решение - ГСБ. Силикатный блок -технически более сложное решение, выбирать его, руководствуясь принципом дешевизны - ошибка. Не окажется оно дешевле. Крепежи реализуются.
    Не забыть стоимость клея для приклейки утеплителя, стоимость монтажа утеплителя, стоимость устройства перемычек (в случае с ГСБ можно использовать стандартные заводские), добавить арматуру для армирования кладки из ГСБ (если для сравнения) ...

    Дом строится циклами: Денег должно хватать на выполнение полного цикла.

    Возможный вариант - Фундамент - Коробка - Окна - Облицовка фасадная отделка/внутрянка/инженерка)
     
  5. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    У меня получается на дом с утеплением и отделкой фасада+гараж без утепления и отделки с доставкой с кукуево против ГБ 400 за 4300 с доставкой не многим дешевле разница в 36тр дешевле ГБ...

    Такая ли большая разница чтоб не брать в расчет СБ
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Я вам написал конкретные цены. Если вы откуда то нашли 4300 - се ля ви.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.09.19
  7. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    То что вы считаете гугл не очень знает, я зашёл на сайт бонолит 4300 итонг 4850,
    Покупать блоки из которых потом делать ровный прямоугольник я не собираюсь, так же в д300 я точно врядле без последствий прикреплю шведскую стенку...
     
    Последнее редактирование модератором: 12.09.19
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Каждому предлагается жить в своем мире. В интернетах много чего написано. :)
    Котел весом в 350 кг висит.
    Что вы имеете в виду?
     
  9. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    Да и не всегда правда

    И ск[олько детей на нем играет прыгает качается на веревке? Или приходит в гости дядя кг на 100+ и разминает спину?

    Я очень сильно сомневаюсь что блоки за 3800 с доставкой будут идеальной геометрией, у меня тут на дмитровке одни такие продают часто вижу как блоки все побитые отзывы про геометрию тоже не особо блещут, те брать или нормальные или не брать

    Я ни чего не имею против ГБ, эта тема про СБ а вы пытаетесь донести тут что не стоит его использовать берите все что угодно только не СБ, я же говорю что при прочих данных и даже с недешевое доставкой ценник вполне конкурентно способен и имеет право на жизнь, а ваши доводы более актуальны где нить в керамике кмк...
     
    Последнее редактирование: 12.09.19
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Сколько угодно. Шведская стенка опирается на пол. Крепежи существуют на все случаи жизни
    ГОСТ, Допуски по гемометрии
    длина +-3 мм
    толщина +-2 мм
    высота +- 1 мм
    Точка.
    ГСБ укалдывается на клей. Для желающих существует инструмент, позволяющий выровнять блок идеально.
    То, что продается на рынках - большой вопрос.
    А все по той причине, что о геометрии рассуждают Вани и Маши, не имеющие даже отделенного представления о предмете обсуждения. "Одна бабка сказала" это называется.
    Я пытаюсь донести, что понимая вашу задачу и неплохо понимая в СБ я вижу. что вы ОЖИДАЕТЕ от данного материала того, чего ждать от него точно не стоит. Данное решение, сделанное ПРАВИЛЬНО не будет вам стоить дешево, а будучи сделанным неправильно, принесет разочарование. Что ни в коем случае не делает данный материал ПЛОХИМ.

    СБ - перспективно очень интересный материал и в его будущее я ВЕРЮ,
    Мои доводы актуальны для случая РАЦИОНАЛЬНОГО строительства. Являюсь сторонником ГРАМОТНОГО выполнения любых конструктивов. вне зависимости от материала.

    .
     
  11. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    Есть видео где скачут дети по стенке, качаются и со всеми все хорошо?

    Все крепежи это химический, с большими "лопастями" в данном случае что делать с установкой на плитку и заранее делать закладные

    А этом его плюс, И он же минус

    Я ожидаю что этот материал будет стоит дешевле других, при этом он будет крепче от этого будет прогнозируемое крепление шкафчиков/полочек/бойлеров. Расскажите что вы думаете что я ожидаю?

    Negativ расскажите как правильно и рационально использовать СБ это отличная тема для этого а не рассказывать мне что я хочу,
    Расскажите что и как надо делать? сколько и чего надо, Например дом 10х10 4 окна одна дверь. сколько на этот дом на данный момент надо денег, какой брать блок а какой обходить стороной, и тогда каждый зашедший сюда увидит рациональность его использования для себя лично а не эфемерные рассказы что мне оно не надо. Тот же ярик я признаю вашу правоту что ценник у блока не адекватен от слова совсем.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    ОН НЕ БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ,

    Хорошо:

    10 х 10 метров... предположим, что указан внешний периметр.

    Один ряд блоков = 156 штук
    Высота предположим 3 метра + армпояс
    3 метра = 12 рядов.
    Итого, 1872 штуки

    Оконные коснтрукции - Пусть будут 4 окна 1.5 х1.5 (одно окно - 36 блоков х 4 окна = 144 блока)
    Дверь - 1х2 метра = 32 блока
    Итого - минус 176 блоков
    Итого - 1696 блоков

    "Пятая" стена - 456 штук
    Предположим, что в пятой стене имеем пару проемов 2х1 (минус 64 блока)
    Итого - 392 блока

    Всего - 2088 штук
    Для обеспечения перевязки и выполнения простенков нужно часть блока взять в половинках 250х125х250
    На углы - 48 штук
    На Пятую стену: -12 штук
    На проемы в пятой стене - 16 блоков
    На оконные конструкции - 24 добора
    На дверь - 8 штук
    Всего - 108 штук

    В поддоне доборов 96 штук. Остальные нужно будет напилить из целых блоков
    Вычитаем 40 обычных блоков - заменяем их на 80 половинчатых

    Перемычки я не вычитал - это вам запас ..

    Итого, кратно поддонам 2064 блока + поддон перемычек

    Цена в Дмитрове

    Борский силикатный завод 250х250х250 2064 штук х 75.00 руб = 154800 руб
    Борский силикатный завод 250х125х250 96 штук х 40.00 = 3840 руб
    Клей 30 мешков х 220 руб = 6600 руб
    Кладка 33 м3 х 2000 = 66000 руб
    Кладка армпояса (перемычек) - 30000 руб

    Итого - 261240 руб

    Не включено:
    Стоимость утеплителя:
    Стоимость клея для утеплителя
    Стоимость работ по утеплению.
    Стоимость монтажа оконных конструкций на выносках
    Стоимость бетона и арматуры для устройства перемычек, армпояса
     
  13. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    Для ГБ:
    10х10х3 - 11м = 109кв/м
    объем блока ~44 куба
    пятая стена ~12 кубов
    итого 56 * 4300 = 240тр
    доставка 2 машины х 25тр = 50
    не учтены U блоки или перемычки.
    Итого блоки дмитров 290тр

    берем что объем кладки такой же и стоимость его:

    Итого с кладкой: 392тр

    Тут как раз весь вопрос в утеплении, сколько будет стоить утеплитель на дом

    Утепление: 109кв/м
    Объем утепления: Утепление х 0.17 = 18,53
    Стоимость утеплителя: Объем утепления * 2200 = 40766
    Клей пена 10м/кв 1баллон: Утепление / 10 * 750 = 10 465
    Дюбеля для крепления пенопласта 8 штук на квадрат: Утепление * 8 = 872 * 12р = 10464
    Шпаклевка 109 * 250р (механизированная интернет) = 27250
    Итого утепление ~ 86730

    Итого в чистовой отделке фасада: 347тр
    у меня остается 60р, конечно не остается что то забыл что то добавить

    Что ни так в моем расчете? жадность работников это отдельная тема расчета тут как договоришься и кого найдешь

    По моему расчету стоимость блока примерно такая же как в вашем расчете, спасибо за доборы будет представление как их считать.
     
    Последнее редактирование: 13.09.19
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Газобетон:

    Дом 10х10
    Периметр 66 блоков:
    Высота 3 метра - 12 рядов
    Итого - 792 блока 600х300х250 = 35.64 м3
    Проемы - 11 м2 = 3.3 м3

    Пятая стена: 192 блока Д500 = 8.84 м3
    Проемы - 4 м2 = 1.2 м3
    Итого - 7.64 м3
    Обрезков хватит для устройства опалубки армпояса.

    Итого,

    Д300 В2.0 600х300х250 36.72 м3 х 2900 руб = 106488 руб
    Д500 В3.5 600х300х250 8..64 х 3000 руб =25920 руб
    Перемычки газобетонные - 0.7 м3 х 13500 руб = 9450 руб
    Клей - 40 мешков х 220 руб = 8800 руб
    Доставка 37000 руб
    Итого, материалы- 187450 руб
    Кладка - 45 м3 х 1500 руб/м3 = 67500 руб
    Армпояс - 50 х 500 = 25000 руб
    Итого - 279950 руб
    Нужно посчитать арматуру для горизонтального армирования кладки d8

    Рассматриваемые цены - ЗИМНИЕ. Ориентир - ПРОШЛЫЙ ГОД Стоимость учитывает доставку в Дмитров.

    Больше затрат НЕТ.
    Получаем полностью соответствующую НОРМАТИВУ конструкцию Сопротивление теплопередаче: 3.24 (м²•˚С)/Вт
    Конструкция стены не предполагает дальнейших геморроев, связанных с утеплением ...
     
  15. germani
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    germani

    Живу здесь

    germani

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    МО Дмитровский р-он
    @Negativ, Если брать именно по этой цене ГБ то цена получается +- такая же
    - гемор с утепление
    + "понятные" стены
    Спасибо за расчеты