1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,78оценок: 9

Силикатные блоки, все за и против...

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Borbosss85, 20.04.13.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    При чем тут паропроницаемость утеплителя? И ПСБ и ЭППС - паронепроницаемые утеплители. и ничего страшного я в их паронепроницаемости не вижу. Естественная вентиляция снимает вопрос. А в зимний период паропроницаемость стен было бы очень неплохо ограничивать.

    В Европах много чего не лепят.
    Я не вижу смысла в ЭППС на стенах также, но мой аргумент против пеноплекса иной: дорого это в первую очередь, а толка - как в кефире алкоголя.

    У нас применение полимерным утеплителей в первую очередь ограничивается по причине касса горючести: горючий/поддерживающий горение.

    В многоэтажных домах только минвата .
     
  2. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    Как раз принудительная снимает вопрос. Естественная не снимает, так как работает только, когда есть приток, то есть при открытых окнах, когда притока нет будет сыро и влажно в помещении, особенно при нахождении там людей.
    Если утеплитель ЭППС, тогда точка росы будет только в конструктивном материале, что по идее будет приводить к его разрушению и сырости в помещении, так как ЭППС пар и влагу не пропускает в отличие от минваты и ППС (где точка росы, т. н. конденсация будет в утеплителе)
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Обычной приточки достаточно.
    Любой утеплитель проектируется таким образом, чтобы на слой утеплителя приходилось не менее 50% расчетного сопротивления конструкции Предполагается, что внутренняя стена будет гарантированно находиться в зоне положительных температур. Конденсация в слое стены в нормально спроектированной конструкции невозможна.
    А слои утепления типа 50 мм - для глупых.

    Идея утепления прекрасно раскрыта в ролике Глеба Грина

     
  4. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    да, приточки достаточно, зимой с догревом.
    Да, вы правы по поводу 50 мм. Но скептически отношусь к гуру интернета и ютуба. Если материал не пропускает влагу и водяной пар, каким то куда деваться всей это влаге? Абсолютно сухой стена не будет, особенно из ГСБ, влага из стен выходит годами. Если брать силикатный блок, то быстрее.
     
  5. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.272
    Благодарности:
    1.549

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.272
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Владимирская область
    То есть если утеплять уже построенный и эксплуатируемый дом (для снижения теплопотерь), то 50мм утеплителя - нецелесообразно и глупо? А почему? Только из-за неокупаемости? Тут уж конструктивно сглупил не живущий сейчас в нём, а тот, кто строил/проектировал, да ещё, возможно, и он тоже не сглупил, потому, что ещё не так давно и нормы были другие.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Об объема естественной вентиляции паропроницаемость стены удалит хорошо если 5% лага уйдет в вентиляцию. зимой будет чуть комфортнее климат внутри помещения (менее сухо). Для дома с более менее приемлемой площадью проблемы духоты стоять не будет в принципе. Душно в бетонной хрущевке с недостаточной вентиляцией и большим количеством обитателей. Не настолько много средняя семья пара и генерирует.

    Зависит от плотности газобетона. На низких плотностях (Д300-400) выходит в течение сезона. Эксплуатационная влажность рассчитывается как 4% для Зоны А, и 5 % для зоны Б. Думаю, что эти значения истине соответствуют .
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    В ролике ГГ подробно излагает подход к утеплению. Толщина 50 мм не дает гарантии того, что внутренняя стена не останется гарантированно в зоне положительных температур Если произойдет конденсация за утеплителем (особенно паронепроницаемым), это очень нехорошо.

    Кроме того, в случае с многослойным конструктивом по-хорошему окна следует выносить в плоскость утепления. Стоит ли затевать это мероприятие ради копеечной прибавки к теплотехники - большой дял меня вопрос. Правильно сделанная конструкция с утеплением - недешевое мероприятие.

    Утеплитель имеет смысл укладывать в два слоя с перехлестом. Какие нафиг два слоя в случае толщны утепления 50 мм.

    Проблемы индейцев шерифа не волнуют ..
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
  9. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    Я бы ещё учитывал мокрую отделку внутренних поверхностей, за счёт неё тоже влагонакопление происходит. В общем нюансов много. Я написал про несколько лет из практических наблюдений.
    А по поводу пара это скорее не из соображений комфорта, а из соображений влияния влаги на материалы, отделку и т. д. Для комфорта естественная вентиляция плохо подходит, даже с приточными клапанами, нужна минимум приточка с северной стороны и догревом зимой.
    в общем у эппс гораздо больше минусов в сравнении с пенопластом, скорее всего поэтому его не используют.
     
  10. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    делать реконструкцию, а в вашем случае она имеет место быть, в принципе глупо без четко поставленных целей. Абы наляпать + 50 мм, авдруг потеплеет.
    Вообще дома должны проектироваться с возможностью реконструкции в будущем.
     
    Последнее редактирование: 19.11.21
  11. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.272
    Благодарности:
    1.549

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.272
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Владимирская область
    Вообще упомянутый случай - не мой. Я лишь фантазирую, а подобным утеплением всё же некоторые занимаются - и не от нечего делать, а по нужде. И, наверное, считают выгоду (не все).
    А вот насчёт проектирования с возможностью реконструкции - что-то сильно сомневаюсь, что над этим задумываются.
     
  12. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    Я опять повторю, что любая реконструкция должна производиться с четко поставленными целями и задачами, иначе это выброшенные деньги. А какой самодеятельностью люди занимаются - это уже их проблемы.
    Когда я заказывал проекты своих домов, то именно об этом и задумывался, дом с возможностью реконструкции, а так же с запасом по утеплению, вместо 100 мм, как здесь принято монтировал 200 мм, правда ушел от вент фасада в сторону ETICS, так как на тот момент цена материалов почти в 3 раза превышала материалы для ЛШФС от Caparol, с возможностью будущей реконструкции, тоже касается и кровельного покрытия, на данный момент потолки от 3.3 метров, а утепление в кровле 300 мм, с возможностью увеличения ещё на 200 мм, так как нормы постоянно меняются в сторону ужесточения, а цены на энергоносители растут. Так или иначе этого не избежать.
     
  13. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    Киньте кирпич в воду. в лужу и года через 3 он начнет разрушаться.
     
  14. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    а ПИР панели тоже против?
     
  15. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    Что значит против за и против? У каждого материала есть плюсы и минусы, а так же цели использования. Для чего используют ПИР утеплитель? задайте себе вопрос, его стоимость и экономическую целесообразность использования в конкретном случае.