1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,78оценок: 9

Силикатные блоки, все за и против...

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Borbosss85, 20.04.13.

  1. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    Дом и фасад у меня пока что над водой, а не под водой
     
  2. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    я для примера явного разрушения.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Пир дорого для российских условий. Задач под ПИР я пока не вижу.

    Поэтому дял агрессивной среды и не используется классический кирпич. Киньте мостовой клинкер, сделанный по ГОСТ 32311-2012 в воду хоть на 20 лет, хоть на пятьдесят. У меня клинкер троутарный лежит уже 20 лет. Как новенький.

    Для кладки первых рядов кладки от земли, а также парапетов и т. п. служит клинкер фасадный (ГОСТ 530-2012) Для обеспечения такой долговечности необходимо наличие следующих параметров:
    Прочность - более 300
    Морозостойкость - более 75
    Водопоглощение - менее 6%
    Кислотостойкость - более 95 %

    Если имеем дело с кирпичным утепленным цоколем, то материал конструктива не работает ни на морозостойкость, не подвержен воздействию агрессивной среды. Это - защищенная кладка. В Европе для такого назначения даже не определяют морозостойкость.

    Все проблемы морозостойкости - от использования материала в агрессивной среде .
     
    Последнее редактирование: 20.11.21
  4. e-C-man
    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51

    e-C-man

    Живу здесь

    e-C-man

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.19
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    51
    Пир можно использовать для герметизации рефрижераторов, его там и используют, где нужены небольшая толщина и хорошие изолирующие характеристики, в строительстве я использовал напыляемый ППУ (20 мм) + ЭППС (100 мм), высокой плотности (60 кг/см2), под стяжку задача была без изменения размеров дверных проемов улучшить теплоизоляцию в полу.
    По поводу клинкера - это конечно вещь. Красивый, надёжный. Но цена. Даже отечественный ЛСР в сравнении с силикатным или обычным кирпичом, а тем более штукатуркой (даже импортной) - это очень дорого. Я бы его использовал, если только финансы позволяют, потому что окупаемость фасада из клинкера порядка 40 лет (т.е. можно несколько раз штукатурный фасад сделать или из обычного облицовочного по той же цене). Как альтернатива есть клинкерная плитка, это что-то между штукатуркой и облицовкой, но она со временем будет отваливаться, если не в подсистему или не в специальный утеплитель с пазами ее монтировать.
     
  5. MaximSK
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    177

    MaximSK

    Живу здесь

    MaximSK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    177
    Согласен

    Согласно Технического заключения ЦНИИСК им В. А. Кучеренко, об использовании силикатных изделий в различных условиях эксплуатации (в дополнение к требованиям п 4.3. СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции ... " по использованию силикатных изделий ...) от 2014 года допускается использование силикатных изделий, пустотностью до 25%, для наружных и внутренних стен подвалов, цоколей и фундаментов при наличии гидроизоляции, а в сан. узлах и при наличии отделочной плитки.
    Написал несколько "кратко" в реальности в данном документе более развернуто все расписано и по нескольким пунктам. Но суть такова, что при определенных действиях, силикатные изделия разрешено использовать во многих узлах, для которых они, якобы, не предназначены.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    В данный момент готовится новая редакция СП 15.13330 (Каменные и армокаменные конструкции). В новой редакции снимаются ограничения на использование большинства материалов для влажных помещений при условии выполнения пароизоляции. Думаю, новая редакция окончательно приговорит мелкий полнотелый кирпич как класс. Это недоразумение до сих пор существует на рынке исключительно по причине существования формальных ограничений.
     
  7. MaximSK
    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    177

    MaximSK

    Живу здесь

    MaximSK

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.15
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    177
    Ну, окончательно не приговорит, но очень существенно по нему ударит и сильно "поднимет" силикатных производителей. Это противостояние уже давно существует.
    PS: Где-то сейчас тихо "всплакнули" владельцы закрывшихся силикатных заводов.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Через 10 лет от мелких кирпичей ничего не останется, кроме копеечного рынка реставрации, каминов/печей и т. п. Как только крупная стройка уйдет т мелких кирпичей, он осыплется за пару-тройку лет. Доля частника на этом рынке сегодня - слёзы.
     
  9. Avestnik
    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099

    Avestnik

    Живу здесь

    Avestnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.13
    Сообщения:
    1.873
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Волжский
    Их давно теснят производитель КБ. Кирпичных домов новых очень давно не видел.

    Если модернизируют вовремя под силикатные блоки и полную линейку доборных блоков, то их ждет успех.
     
  10. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только в том случае, если поднимется "благосостояние" населения.
    Сейчас же заводы тупо забили на крупноформатку и гонят обычный кирпич и двушку ввиду простоты изготовления...даже с учетом более дорогой крупноформатки.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    По себестоимости для производителя крупноформатный блок дешевле. Спрос на 2.1 НФ создают преимущественно крупные застройщики. Для ЛСР - в первую очередь - сам ЛСР. ЛСР идет по простому пути в текущей ситуации - в самый примитивный биржевой сегмент. Чтобы реализовать 2.1 НФ утруждаться не нужно совсем. Когда дым рассеется, проявятся последствия подобных решений.

    Производители крупноформатной керамики в первую очередь перераспределили мощности в пользу лицевого кирпича.

    Мелкий кирпич умирает. В 2021 несмотря на рост спроса объем выпуска сократился ощутимо. Когда рынок начнет снижаться, существенная часть заводов полнотелки попадет на вилы раздувшейся себестоимости. До 40% заводов - ручное производство. Они будут вынуждены закрыться.
     
  12. Chepen
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749

    Chepen

    Живу здесь

    Chepen

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я ранее никогда не применял мелкие кирпичи, а этот сезон прям вынудил...и что я могу сказать..., если делать под утепление и с учетом разницы цены примерно 4 тыр/м3 - дешевле и проще делать из мелкоформатного, работа стоит не на столько больше, на сколько разница в цене кирпича.
    При этом какой-нибудь из обычных не "термо" - был крайне плохой по геометрии, разбег был в районе 20мм, чего нет на 2.1нф.
    Поэтому когда заводы выйдут на старые позиции - можно будет что-то обсудить, но пока при условной цене 8 тыр за м3 крупноформатки не оправдывает себя, тут уже в пору о чистом монолите задуматься.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Такая разница конечно нивелирует большую часть недостатков)
    Могу вас разочаровать. В этом году цены на "цементосодержащую" продукцию будут корректироваться очень быстро. Процесс пошел.

    Забудьте про цену в 8000 ₽/м3 в сезон. Цены на газобетон в течение месяца в Питере перепрыгнут через червончик, керамика вряд ли будет дешевле. Скорее её просто не будет; как и в прошлом году.

    Весь прошлый год ЛСР как монополиста прессовала ФАС, заставляя удерживать цены административно. Ни к чему. кроме дефицита это не привело. Посмотрим в этом году.
     
  14. ДмитрийЕрмаков
    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.352
    Благодарности:
    431

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    ДмитрийЕрмаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.16
    Сообщения:
    1.352
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Московская область. Удельная
    Вангую что объемы инд. строительства сократятся. В прошлом году многое шло по инерции. Я тому пример. Если уж начал строиться два года тому назад, то отступать уже некуда. При любых ценах до "пока деньги не кончатся". А вот если принимать решение о начале строительства с 0, то я бы отказался вообще. Или искал за имеющуюся сумму что то готовое б. у.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Вангую увеличение объема ИЖС в этом году.
    Драйвер рынка - массовый клиент с деньгами, приходящий в ИЖС после продажи вторички.

    Увеличивается количество частников, строящих по 5-10 домов на продажу. в массовое строитеьство малоэтажных домов ударились почти все крупные девелоперы. Скоро появятся поселки на несколько тысяч домов. В сочетании с ипотекой дело пойдет.

    .
    Имея деньги на руках, скорее всего вы снова пришли бы к ИЖС, На рынке вторички в малоэтажке сладко уже не съешь.

    Строить н свои будет все сложнее год от года.

    Так рынок будет развиваться еще несколько лет - до следующего кризиса.