Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием

Не, на самом деле дело в другом - гораздо важнее, чтобы влага (пар) в утеплитель не попадала... Т. е. хорошая пароизоляция изнутри помещения, гораздо важнее эффективности работы или не работы мембраны, которая даже с гипотетически засорившейся микроперфорацией всеравно остается паропроницаема...

 

Ну я тогда вообще ничего не понимаю. Если эту пленку сделать, чтобы не "мочить" утеплитель, то тогда будет как в полиэтиленовом мешке. А это мы уже проходили, когда выбирали утепление стен: пенополистирол или вату, вата победила, т. к. через нее дом будет "дышать". И тогда если исключить попадание пара изнутри, то зачем тогда вообще нужен внешний вентзазор?

 

Абсолютной пароизоляции нет, следовательно возможность инфильтрации водяного пара в теплоизолцию есть всегда, что рано или поздно приведет к критическому насыщению и при определенной температуре пар превратится в воду...

 

Кстати нашел о пыли и забивании, 4 стр темы, Пост 48 и 52...
Вообщем я тоже запутался, чему верить непонятно, с одной стороны все логично, мембрана теряет свои свойства, либо по истечению какого-то времени, засарению, УФ который до этого попадал на пленку, и т. п. в следствии утеплителю хана... А если делать 2 вент зазора, то получаем дополнительный геморой с обрешеткой, потери тепла из-за нижнего проветривания... Хозяин дивана, есть практика у Вас, насколько идет больше потерь тепла с двумя вент зазорами? и нет ли проблем с утеплителем при этом? :-D Опять же где-то прочитал, что 2 вент зазора практикуется с половины прошлого века...
Дело ведь не в деньгах на пленку, а в дальнейших мак сроках эксплуатации кровли без лишних проблем...

 

Гы, улыбнуло, мнения на уровне гадания на кофейной гуще... Забьется или не забьется... Поймите правильно пар это газ, со всеми вытекающими, вернее проникающими последствиями. Способность проникновения у газа значительно выше чем у жидкости, так что все то, что воду не пропускает, почти всегда в той или иной степени пропускает пар, если только это не монолит типа стекла, металла, пластика, т. е. материал с плотной молекулярной структурой. Кирпич, бетон, дерево - все пропускает пар больше или меньше - но пропускает.
Теплоизоляция на базе минплит работает хорошо, пока сухая, т. е. пока относительно неподвижный воздух, находящийся в ней, препятствует конвективному теплообмену. Пар, в естественных условиях всегда содержится в воздухе и на теплопередачу влияет мало, пока он пар, т. е. газ, но но как и любой газ при определенной температуре и давлении он начинает конденсироваться и превращается в воду, и как только это произошло - пипец, теплопередача начинает обеспечиваться за счет теплопроводности воды, которая более чем в 20 раз выше чем у воздуха.
К счастью, пар как и все газы, подчиняется общим законам и легко перемещается из области с большим относительным давлением (т.е. области где либо количество частиц велико, либо они более подвижны (разогреты), либо и то и другое) в область с меньшим, как правило это из теплой зоны, содержащего большее относительное количество водяного пара в холодную, где его относительное содержание меньше. Применительно к минплите - наружу, где, в конце концов и выветривается в вентзазор.
Естественно процесс обратимый и пар из атмосферного воздуха так же проникает в минплиту, когда для этого создаются соответствующие условия, но как только эти условия меняются, он устремляется назад, т. е. поддерживается некое динамическое равновесие. Однако если обеспечить подпитку пара, т. е. его интенсивное поступление из жилого помещения, то попадая в минплиту и двигаясь как было описано в более холодую зону может случиться так, что его концентрация превысит критическую для конденсации, т. е. так называемая "точка росы" и часть этого пара превратится в воду. Произойти это может по массе причин, но основных две: высокая влажность и температура в помещении плюс плохая пароизоляция - раз и проблема с выходом пара наружу - два.
Решите эти проблемы и все у вас будет хорошо. Вот, собственно весь пирог так и строится: пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция (паропроницаемая), либо вентзазор и гидроизоляция паронепроницаемая.
Идеальное решение - сендвичпанель, т. е. минплита между двумя стальными листами, поступления пара нет, конденсации нет, теплоизолирующие свойства стабильны.

 

Хозяин дивана

Здесь неточность -

Решите эти проблемы и все у вас будет хорошо. Вот, собственно весь пирог так и строится: пароизоляция, утеплитель, гидроизоляция (паропроницаемая), либо вентзазор и гидроизоляция паронепроницаемая.
Идеальное решение - сендвичпанель, т. е. минплита между двумя стальными листами, поступления пара нет, конденсации нет, теплоизолирующие свойства стабильны.

Гидроизоляция паропроницаема, но ограниченно.

Здесь основное для понимания - отсекая тёплый воздух из помещения пароизоляционной пленкой, мы не отсекаем тепло, стало быть тепло проходит в утеплитель и нагревает в НЁМ воздух (уже в нем содержащийся), поскольку утеплитель находится не в вакууме Вот этот теплый воздух и выносится в вент зазор.

 

Топор в какой - то из тем много чего сказал, но никогда не претендовал на истину в последней инстанции, роль верховного судьи, непререкаемого авторитета. Никогда никому не сказал - да ты чё бредятину порешь, чо куришь-то, дай затяжечку. Излагал своё мнение, основываясь на собственном опыте и многолетних наблюдениях. Если кто-то резко настаивал на своём, пусть даже неправильном с моей точки зрения, просто уходил из темы, мне не хочется обязательно всех перегнуть. И ни на кого не держу зла, спеси. Даже на тех кто был излишне резок и груб со мной (один канадец, один минчанин, коллега из Хабаровска. Здесь вообще просто поржал -http:/www.forumhouse.ru/threads/190570/#post-5303886.)
Про то что сдм не будет работать через какое-то время я не говорил вовсе. Я лишь просил предоставить физику процесса, почему сдм надо обязательно укладывать на утеплитель, почему она не будет работать с вентзазором. Потом перестал просить, всё равно никто ничего.

 

Солнце, сам по себе теплый воздух никуда не нужно выносить, да и не выносит его... Чтобы что-то выносить, нужно же что-то и заносить, ведь так? Иначе, если только выносить, то очень быстро образуется вакуум...
В этом смысле (в смысле теплопередачи) минплита ничем не отличается от любого другого, даже и не пористого материала, в ней нет конвективных потоков, теплопередача осуществляется почти исключительно за счет теплопроводности неподвижного воздуха, как, к примеру, она происходит и в металле. Да и нагреваемый за плитой воздух никаких проблем тоже не создает, ну нагрелся и все, вентзазора и не надо было бы если бы не пар. Воздух по своему газовому составу примерно одинаков и в помещении и вне его, ну может в помещении только кислорода меньше, а углекислого газа больше, бо всякая живая тварь норовит кислород вдохнуть, а углекислоту выдохнуть, но это фигня, тут разница в долях процента.
Совершенно другое дело пар, это отдельная песня, вот он, гад такой, как раз и перемещается из области повышенного относительного давления пара (т.е. из помещения, где варят-парят, потеют на тренажерах, простирывают бельишко), в область пониженного относительного давления пара, чисто согласно всех законов термодинамики... Вот его-то и надо выветривать, а то, что он по дороге прихватит с собой толику тепла... ну что же, чем-то жертвовать приходится...

 

Ок. Если нравится делить - пар отдельно, воздух отдельно нет проблем, если так понятнее.
Вообще то, пары воды в воздухе, такая же неотъемлемая часть, как свободный стирол рядом с полистиролом. И, чем выше температура, тем больше и того и другого.

 

Так правильнее... Бо за исключением пара количественный состав воздуха примерно постоянен и сам по себе воздух (без водяного пара в нем) никакого влияния на теплоизолирующие свойства утеплителя не оказывает...

 

А воздух без водяных паров встречается в природе?

 

В естественной нет, но это не повод все валить в одну кучу...

 

Переделывать вам кровлю за свой счет уже наверно не стоит. Если только бывших строителей заставить.
Конденсат у вас хоть как будет. Сверху потолок утеплите опилками, сверху можно закрыть ветрозащитной пленкой. Можно вообще не закрывать. Во фронтоне сделать вентиляционные решетки. В боковых холодных треугольниках тоже сделать вентиляцию. Внутри помещения все закрыть пароизоляцией. И проблем у вас никаких быть не должно.

 

Топор, прошу прощения, не хотел обидеть. запомнилась Ваша фраза о том, что 2 вент. зазора лучше, нежели мембрану ставить... У Вас случаем нет практики по мембранам и кровлям с двумя зазорами? Правда ли, что будет выдувать утеплитель и на сколько холоднее будет с 2мя вент зазорами, нежели с мембраной (понимаю что данной информации у вас может и не быть, но мнение, наблюдения хотелось бы услышать)?
Ростика, а Вы по поводу мембраны и двху вент зазоров, можете просветить меня, а то уже не знаю чему верить... что прослужит дольше и будет надежней?