1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 43

Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Ростика, 21.04.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Так нет ничего проще :victory: Закажите расчет на нагрузки или сами сделайте его :|:, разработайте технологию или тоже закажите в компанию, эту идею воплотившую " в стены", а наверняка у них уже есть эти расчеты. Здесь важны еще и натурные испытания, то есть понимание и наблюдение за конструкцией во время эксплуатации.
    Необходимо найти материал (рассчитать), который будет накрывать сверху, для исключения теплопотерь. Возможно, это будет та же влагостойкая ОСБ. При этом эти панели, по всей видимости будут крепиться НА силовую конструкцию, те же стропила, поскольку, если крепить их между стропил, то непременно образуются щели при неизбежном высыхании дерева (стропил). Исключение - использование дерева камерной сушки с влажностью 8 - 12 %, а это удорожание конструкции.
    Важно просчитать толщину панели на теплопроводность на наш климат.
    Навскидку, по ОСБ, если ей прикрывать панели сверху. Тут такое дело- она тепло держит, но и пар, который должен непременно выходить из конструкции, тоже держит. Если его там оставить, то при перепаде температур (зимой), он в толще сконденсируется и что дальше? Бумага-то и опил хорошо держат водичку, то есть впитывают в себя, а вот бетон :) он будет сыреть и конденсат будет капать. И чем больше перепад температур, тем больше.
    Получается, что бетон там лишний для крыши :|:
    Про ограждающие конструкции, например наружные стены. Такие же процессы по влажности, только нагрузки другие.
    По влажности.
    Так же необходимо снаружи и изнутри предусматривать мероприятия. Изнутри пароизоляцию, снаружи :faq: бетон изолировать от теплопотерь. Обязательно между самой панелью и ОСБ (если это будет ОСБ) должна быть мембрана для отвода (стекания вниз) конденсата, иначе плесень через несколько лет. Это могут показать ТОЛЬКО натурные испытания! Мы НИКОГДА не сможем это просчитать и предусмотреть :victory:
    Поэтому все новые материалы, конструкции из них, прежде чем начинают продавать, испытывают много лет, просчитывают, разрабатывают технологию и за нее отвечают МАТЕРИАЛЬНО!
    Ибо известно, что любая инициатива наказуема :)]:)]:)]
     
  2. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Для прочности там бетонный каркас - соты. А картон, бумага, целлюлоза и стружка с опилом, прекрасно воду впитывают и держат. Производители целлюлозного утеплителя (эковата) даже пароизоляцию не рекомендуют, вернее пишут, что можно не ставить.

    А вот про схлопнется :|:
    По идее, бетон сам по-себе что даёт? Да ничего! Он непременно должен быть армирован чем-либо.
    Это может быть металл или какой то композит, стеклянный, например. Вон арматуру же производят и вроде всё нормально... до поры :faq: А для крупных конструкций ее не рекомендуют... оказывается тянется она. Вот так на практике и проверяются материалы.

    Наверняка они армируют свои "соты" если конструкция силовая.
     
  3. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Андрон76, материал сот - это не совсем картон, это специальная бумага пропитанная смолой при высокой температуре и давлении. Содержание воды в материале сот менее 1% и содержание ее не увеличивается при погружёнии его в воду на длительное время. По ощущениям материал напоминает слюду, но не такой хрупкий.
    Торцы сот "вмораживаются" в лист армированного бетона при его отливке, прочность "пирога"-композита (2 листа 7мм армированного стеклосеткой высокопрочного бетона и соединяющий их, например, 250мм слой "бумажных" сот) очень высока и была испытана в лаборатории TÜV. Сам бетонный лист сам по себе очень плотный, но еще есть возможность сделать его поверхность "глазурованной", как у керамической плитки. В этом случае, согласно таблицам, которые любезно предоставила Ростика, паропропускание будет стремиться к нулю.
     
  4. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
     
  5. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Если это Европейская технология, то стоит подождать их рекомендаций по поводу использования этого материала в ограждающих конструкциях. Они наверняка проводят испытания и расчеты чтобы расширить рынок сбыта.
    Пока, в таком виде, как Вы показываете, они годятся для внутреннего применения в строениях.
    И потом, если толчком для разработки было достичь легкости конструкции, то для строений главное сохранение тепла и паропроводимость или полная непроводимость, но тогда это термос :(
     
  6. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Ростика, я чувствую себя абсолютно никчемным "объяснятелем" :( :( :(
    Соты не бетонные, а БУМАЖНЫЕ! Но они не намокают и очень прочные. 1 куб. м сот весит примерно 30кг. Воздушные ячейки, образованные стенками сот и наружными листами - герметичны (теплопередача - только тепловая конвекция в воздухе ячейки + конечно, по тонкой бумажной стенке).
    Теплозащита такого композита с толщиной сотового слоя 15 см примерно равна теплозащите кирпичной стены 50см + 10см пенопласта.
     
  7. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Ну Вы даёте! Устроили мне мозговой массаж :)]
    Тогда так.
    Ячейки же не вакуумные, в них воздух, а воздух содержит НЕКОТОРОЕ кол-во паров, и чем теплее, тем их больше. При охлаждении пары конденсируются. Куда-то и посредством чего-то его необходимо отводить... Пусть даже он не впитается в стенки сот или листа. Плесень будет, если его там оставить.
    В стеклопакетах вакуум, там не образуется конденсат. А на стекле изнутри? Видели когда-нибудь, как конденсируется влага, если включить отопление в свежем, не просушенном доме?
    Про прочность.
    Тогда несущей этой конструкции будет являться лист, закрывающий эти соты. Сами соты бумажные, хоть и армированные.
    Лист приклеивается? Ибо попасть с полсантиметровые стенки :faq: не просто, не стекло же, прозрачное это :victory: Получается только клей)

    Вы сами-то разберитесь в своём материале, потом вопрошайте :)]
     
  8. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    А наружные листы из чего?
     
  9. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Ростика, а термос - это плохо, судя по грустному смайлику?
    Допустим я живу в доме-термосе, естественно при наличии эффективной современной вентиляции. Какие опасности, с Вашей точки зрения? Какие опасности подстерегают сам термос?
    Я сейчас живу в очень хорошо теплоизолированной квартире на первом этаже и вентиляция сделана через теплообменник в земле с системой фильтров. Конструкция квартиры близка к термосу, но не знаю точных параметров :), но без вентиляции было бы трудно дышать :(
     
  10. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
     
  11. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Вот примерный домик, где, на мой взгляд, можно применить композитную плиту для крыши без силового каркаса (стропил и т. д.):
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    Последнее редактирование: 03.02.15
  12. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Ну а как дышать без вентиляции?
    Пароизоляция и теплоизоляция - это разные вещи. Пароизоляция охраняет сами стены от влаги, теплоизоляция препятствует выходу тепла из помещения.
    Эффективная вентиляция никакой опасности не представляет, при условии, что не отключится эл. энергия и будете регулярно менять фильтры. Известны же случаи, когда в "недрах" системы кондиционирования разводились микроорганизмы, от воздействия которых заболевали люди, причем вроде как с летальным исходом. Это были случаи в гостиницах, не так давно.
    По комфортности.
    Просто сравните жильё из натуральных материалов и термос :)
     
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Вот, нашла! :victory:
    Они годятся в качестве ограждающих конструкций где-нибудь с тропиках, с постоянной температурой зимой и летом. Хотя и там бывают большие перепады ночью и днем, в пустынях, например.
     
  14. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Ну, не знаю. Приятные ощущения от пребывания в рубленной избе, но ведь топить ее надо постоянно. Плюс дорогая сейчас древесина, проблемы с трещинами, конопаткой и т. д.
    Фильтры надо менять своевременно везде, иначе смысл пропадает.
     
  15. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Из подобных панелей 4 года назад был построен маленький домик 60 кв. м с плоской крышей- бунгало. Летом в нем не жарко, в холодную погоду быстро прогревается масляным радиатором и хорошо держит тепло. Плесени нет, но домик используется как бюро, т. е. нет душа, стиральной комнаты и т. д. Домик построен для собственных целей и как временный, но обошелся дешево и пока все устраивает. Но хочется построить "настоящий" дом с двухскатной крышей. :)
     
Статус темы:
Закрыта.