Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не хотела Вас обидеть, но существуют процессы конвекции, которые и поднимают теплые потоки вверх. Не думаю, что здесь место этим разговорам. Мы здесь обсуждаем вопросы утепления. Сорри.
Это не частная тема, а общая.
Про опилки здесь можете запостить и многим будет интересно.

 

Я не обиделся.
В этой теме Вы обсуждаете вопросы технологии утепления крыш. Я просто пытаюсь в который раз объяснить, разобраться, что не так уж и нужна проточная вентиляция в кровле. От нее больше вреда, чем пользы. Если, к примеру, на внутренней стороне металлической кровли образуется конденсат, этому способствуют две причины:
1. проникает пар из теплого помещения
2. роса от колебания суточных температур
В первом случае никакой поток воздуха не поможет, ибо этот поток будет дополнительно охлаждать утеплитель и пар в нем и останется. Во втором случае роса как раз и образуется из поступающего воздуха.
Есть еще третья причина. Даже при хорошо выполненной пароизоляции в начальный период эксплуатации элементы конструкции крыши избавляются от избыточной влаги. Потом все приходит в равновесие.
Про опил не буду.

 

Нет efh
именно про опил и надо написать, поскольку дело именно в нем Это он собирает избыток влаги в воздухе. Под утеплители из целлюлозы даже не обязательна пароизоляция. Во всяком случае, так пишут производители.

 

И потом, Вы не монтажник, сделали только одну крышу с холодным чердаком и для себя, утеплили ее опилом и получили некий результат. На форуме много опытных кровельщиков, которые за много лет работы видели, смонтировали, наисправляли много чего Имеют опыт разных крыш, разного утепления и пр.
Кроме того, существует мировой опыт, собранный в стройную теорию и обозванный технологией. Ее даже в наших СТАНДАРТах нет, мы ее заимствовали и здесь о ней рассказываем.
Люди, которые ее утвердили и под ней подписались, собрали воедино большой и многолетний опыт.

 

Ну, как бы мне и одной крыши хватило, чтобы разобраться в процессах. Не до конца конечно, но я пытаюсь. Именно из-за отсутствия проточной вентиляции я имею сухой погреб, сухой подпол и сухой чердак. Я не в коем случае не хочу никому навязывать свою точку зрения, просто делюсь соображениями.

 

А когда нет зазора, т. е. пар находится в толще утеплителя, пар в этом утеплителе находится под давлением ?

 

Обратил. В пасмурную погоду, хоть и ветер сильный, не сохнут. А вот стоит выглянуть солнышку...

 

Не согласен!

 

https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2663944/original.jpg
Такими могут быть последствия утепления крыши из СИП или полистиролом без вент зазора

 

Я же вопрос задал, не утверждал ничего, только спрашиваю. А меня как мелкого, хватит почемучкать.

 

Парциальное давление водяного пара

Встаёт вопрос, почему всё так происходит? Видимо, что-то толкает воздух впитывать в себя влагу до определенного момента. Что это за движущая сила? Для примера вспомним горячую плиту на кухне. Воздух вокруг неё нагревается, и для нас очевидно, что движущей силой является разность температур между плитой и воздухом. Воздух будет греться до тех пор, пока плита не остынет, т. е. не станет той же температуры, что и воздух - процесс прекратится.
Вернёмся к влажному воздуху. Он в своём составе имеет водяной пар. Парциальным давлением водяного пара влажного воздуха называется то давление, которое обретет водяной пар в замкнутом объёме, если из этого объема убрать весь сухой воздух. Очевидно, что в воздухе водяного пара совсем мало (об этом нам говорит влагосодержание, которое измеряется величинами порядка 0.005...0.03 кг/кг), а, значит, при исчезновении сухого воздуха из некого объёма, оставшийся пар будет вполне вольготно себя чувствовать в предоставленном объеме, следовательно, иметь низкое давление. Это означает, что и парциальное давление водяного пара достаточно низко. Действительно, оно измеряется тысячами Паскалей, а ведь атмосферное давление воздуха равно примерно ста тысячам Паскалей. Снова вернемся к поглощаемым каплям.
Движущей силой процесса испарения служит именно разность парциальных давлений. У капли воды оно равно некоторой величине, а у сухого воздуха - нулю. Процесс испарения максимально активен. Далее, парциальное давление водяного пара растет, процесс замедляется и заканчивается в условиях их равенства. Водяным паром во влажном воздухе достигнуто давление насыщения. Оно же называется давлением насыщенного водяного пара. Сама же кривая насыщения - это известная нам жирная линия.
http://iv-k.ltd.ua/Fizika/Zan26/vlaga.htm
http://www.aboutdc.ru/page/354.php

 

Это все к чему?

​

При чем тут крыша?

 

Спасибо участникам обсуждения ! Итак. я теперь получил представление о парциальном давлении газов. А вот как это связать с нахождением пара в утеплителе пока не получается.

 

Есть сильное подозрение, что меня заталкивают в "пленки и утеплители", как в свое время в изучение мягкой черепицы
Топор, будешь соучастником, если мы случайно раскроем их коммерческий секрет. Я не читала об этом, только могу предполагать, хотя не скажу, что углублялась в тему.
Любая пленка, которая обязана выпускать пар, будь то гидроизоляция, или СДМембрана, должна иметь отверстия, в которые этот самый пар, а точнее воздух содержащий молекулы воды, будет выходить.
О существовании некоего давления, мы узнали из предыдущего поста. Наконец то выяснилось, что давление это будет, даже если воздух там будет отсутствовать
То есть по идее - это должно быть некое решето, в идеале. Но, как всегда в жизни, должен быть и противовес, который нужно учесть - способность не пропустить воду. То есть отверстия отменяются.
Здесь есть и приятный момент. Отверстия для воды должны быть рассчитаны на силы поверхностного натяжения этой самой воды, а точнее, быть меньше, это можно легко высчитать, а отверстия для пара - значительно меньше Таким образом, такую пленку изготовить не сложно, что и делается.
Думаю, если один слой этого полотна - то выйдет ветрозащита, которая все и во все стороны пропускает
Если два слоя - уже типо гидроизоляция какая-никакая (зависит от самого материала)
Три слоя - уже мембрана.
Это мне только что в голову пришло, хотя и совпало с тем, что пишет производитель - про 2 и 3 слоя.
На самом деле, скорее всего все гораздо проще, чем теоретические изыскания.
Утеплитель пылит, частички ворса вместе с воздухом поднимаются и могут забивать эти мелкие отверстия. Кроме того, в утеплителе содержатся смолы, которые элементарно заиливают пленку.
Возможна еще кака-никака неучтенка
Короче, если пленка касается, поры так не забиваются, оттого, что не пылит. Мыслю так
Как на самом деле Никто нам не расскажет.

Пы. сы.
Перечитывала свои писаки и вот о чем подумала.
У смоченной мембраны свойства изменяются. То есть поры закрываются Ну от этой напасти они ворс придумали.
Дальше пока не знаю

 

Пока мы с вами не приблизились к разгадке, почему прямо на утеплитель положить лучше. Поэтому предлагаю воздержаться об упоминании такого " чудесного свойства " сдм. Можно употреблять выражения типа - " сдм позволяют применение прямо на утеплитель". А про дырки, поры и пары понятно .