Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием

Если Дельта и Тайвек не верхний, то что тогда верхний?

Мембрана должна дышать и не пропускать воду. И то и другое выясняется опытным путём. А кто чего стал или не стал вне аргументов и фактов имхо не очень интересно.

 

"Аргументы и факты" (если те советы можно назвать аргументами и фактами) в той теме которую я указала. Вот ссылка https://www.forumhouse.ru/threads/17902/page-2 Если интересно можете сами прочитать. Я все повторять не буду. Но там хотя бы чуть отзывов есть.

 

Вы же видели каким бредом ответили на Ваши вполне справедливые вопросы. Вас это устроило? Или может быть слово "мутотень" есть несгибаемый аргумент?
Я купил сначала Изоспан-АМ. Пробный кусок лежит себе спокойно третий год и ничего с ним не произошло. И ничего скорее всего не произойдёт в обозримом будущем. Но Изоспан-АМ всё же заменил - он плохо держит воду. Случайно попался Наноизол-SD. Нашёл кто его реально производит, проверил на влагозащиту - никаких проблем. Единственный недостаток - он свёрнут через коленку, почему-то в рулоне рабочей стороной наружу, приходится отрезать кусок нужной длины и перематывать по-человечески.

 

Ну так я Вам тоже самое и говорю. Практических отзывов почти нет. Тем более по дешевым мембранам. Наверное почитав такие отзывы люди даже стесняются признаться что они их покупали. Да и проверками никто не занимается. А когда ны крышу все упаковал, кто его знает что там...

 

У меня просто посередине люкарня (на две комнаты), т. е. городить уже ни чего не нужно...

 

Окна конечно же где холодный треугольник

 

Спасибо всем, кто ответил - многое для себя прояснил. Очень понравилась мембрана DELTA-MAXX, но денег сейчас на дешевую мембрану+дешевая МЧ, а хочется хорошо... А если, я сейчас постелю DELTA-MAXX, а через 2 месяца качественную МЧ. Простоит ли дельта эти 2 месяца (есть у кого такой опыт). Зима у нас нормальная без оттпель, т. е. мокрого снега не будет. А лишний снег всегда можно смести...

 

А чем она Вам понравилась? Очень отзывы интересуют.

 

Фото где на ней человек стоит, т. е. в моем случае немного сухого снега точно должна выдержать.

 

Вероятно Вы имеете ввиду не фото, а рекламный баннер Дельты?
При цене 8-10 тыс/рулон УФ-стабильность 11 недель, а паропропускание вообще не указывается... Стоит оно того?

 

Сегодня получил официальный ответ от Tyvek:"Укладывать с зазором к утеплителю наш материал допустимо".
Таким образом в данном контексте никакого принципиального отличия от других у Tyvek нет. Но производитель не рекомендует делать второй зазор, т. к.: "Во-первых, при укладке на утеплитель, материал находится в «теплом контуре», что не дает возможности образования на нем слоя наледи и позволяет лучше выводить влагу из кровельного пирога.
Во-вторых, при укладке на утеплитель, Тайвек работает не только как гидроизоляция, но и как ветрозащита, т. о. значительно снижается эмиссия тепла и волокон теплоизоляции из ее верхних слоев.
В третьих, конструкция с двумя зазорами очень неэффективна при наличии переломов кровли (хребтов и ендовых), т. к. в данном случае очень сложно обеспечить должным образом попадание и выход воздуха из нижнего зазора, что ведет к рекламациям" - что безусловно справедливо для любой другой мембраны.

 

Что и требовалось доказать- допустимо, но зачем?

 

Aztek, благодарю вас. Но опять же производитель допускает и не рекомендует. Но не запрещает. И, как обычно все манагеры, несёт чушь. Тяжёлую. Ай, как они боятся ендов и хребтов. Как все чурки упрашивают заказчиков - вай, зачем тебе этот эндовой, давай двускатный. Одна шайка. Конструкция с двумя зазорами ОЧЕНЬ эффективна при наличии переломов (хребтов и ендов), т. к. в этом случае легко должным образом обеспечить и попадание и промах. А ведёт к рекламациям - делать надо грамотно. Не знают как - подите, поучитесь.
Что значит " находится в тёплом контуре " ? Вот я - это тёплый контур, но во мне тайвека нет. Может, он лежит на тёплом ? Это в - 40 градусов ? Не будет поверхность утеплителя значительно теплее.
Насчёт образования наледи (это вместо известного ранее термина десублимация). А как же тогда дешёвая диффузионная плёнка (ютафол д, например). Она с зазором и ничего, работает, выводит. А эта в два раза дороже и не выводит, не работает. В чём дело ? Не знает Дюпон ? Знает, только не хочет говорить.
Переходим к " во-вторых ".
Вот здесь я согласен. Да, как и ветрозащита. А дальше несогласен. Дюпон, ну-ка цифры объяви. Насколько снижается эмиссия тепла ? На 50 % ? Супер ! Зачем тогда нам укладывать столько утеплителя, давайте пару слоёв тайвека и все будут довольны. Особенно производитель. Что, не 50%. А скок, 5, 10 ? Ну тогда я лучше ещё один слой минваты положу, и дешевле и теплее.
На сколько снижается эмиссия волокон ? Да пусть на все 100%. Вообще нет эмиссии. Все эти волокна прилипли к мембране, забили напрочь её поры, теперь работает, да ? Ну ладно, пусть работает. Тогда такой вопрос. Допустим, мы вообще не положили никакой ветрозащиты. Каковы последствия эмиссии волокон за 30 лет ? 1 см ? Или 5 мм ? Ах, целых 15мм ! А срок службы этого утеплителя случайно не эти же самые 30 лет ? 35 ?
В дополнение к ветрозащите. Конечно, я не фасадчик. И не берусь обсуждать то, что никогда своими руками не делал и не понимаю ни шиша. Хотя, " а чё там делать -то, мне вот сделали, я теперь во всех фасадах мастер, пожужжать ". Фасад, в отличии от кровли, одна плоскость, всегда с одним наклоном. Однако, когда в конце зимы, во время безделия, был приглашён на бесплатные семинары фасадчиков (проводил их производитель систем) с удовольствием походил туда. Всегда интересно пообщаться не только с коллегами, но и со смежниками. А в моём возрасте уже просто интересно пообщаться с другими людьми. Кроме каменщиков. Это мои враги. Я постоянно их поминаю на работе.
Ну вот. На семинаре было как-то упомянуто что теперь в вентфасадах отказались от применения ветрозащитных плёнок. Из-за высокой пожароопасности. Так-то вата не горит, облицовка сколь-нибудь подержится. А плёнка махом. Представляете какая тяга в вентфасадах. Бывали случаи, что выгарали фасады 20-этажных домов. Теперь они без ветрозащиты, с той же тягой.

 

Тайвека нет, однако кожа есть. А на нее всякие одежды одеваете без вент. зазора продуваемого. И что? Поверхность значительно теплее не будет, но теплее-то будет все равно, ибо теплопередача все равно происходит. Теплое (вата) в холодном (воздух) не намокнет.
Если честно, я вообще пленок никаких не ставил. И вентиляции чердака какой-то специальной нет, наоборот старался закрыть герметичнее. И конденсата нет. Правда чердак холодный. Но крыша железная.
Снаружи:

Внутри:

 

Efh, я с вами немного не согласен. Особенно по поводу меня, драгоценного. Одеть на кожу всякие одежды без продуваемого вентзазора, это что, типа изделия №2 или ОЗК какой. Вся остальная одежда продувается, через рукава, ширинку, пуговицы, ворот и внизу заход воздуха, широкий и двойной. Иногда включается турбовентилятор естественной вытяжки.
А по поводу вашей кровли, здесь не может быть никаких споров, самый лучший вариант это холодная крыша, вы всё правильно сделали .