1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 43

Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Ростика, 21.04.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Верно, если нет мембраны. В случае с мембраной он просто будет переносить тепло от внутренней плёнки к внешней.
     
  2. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуйте - проверьте. О результатах сообщите. Только сначала расскажите каким образом вы из ваты накатаете шарики.
    Потом, для контраста проделайте тот же опыт с ЭППС. Из него шарики получатся легче.
    Далее по логике следуют шарики керамзитовые.
    В конце таблицы шарики из подшипников.
    Результаты вас удивят не меньше, чем меня ваше предложение такого рода эксперимента.
     
  3. Таежка
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137

    Таежка

    Живу здесь

    Таежка

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Находка
    GneDiGes, поддерживаю! Чем ниже плотность - тем ниже теплопроводность!
     
  4. Таежка
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137

    Таежка

    Живу здесь

    Таежка

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Находка
    А это - просто поболтать!
     
  5. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    GneDiGes, скажите пожалуйста, по Вашему мнению базальтовый утеплитель будет теплее:
    - с плотностью 0 или с плотностью 50?
    - с плотностью 1 или с плотностью 50?
    - с плотностью 5 или с плотностью 50?
     
  6. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.344

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.344
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Базальтовый утеплитель не может быть теплее или холоднее. Материал состоит из базальтовых волокон-которые не нагреваются абсолютно...т.е. сами волокна не имеют ни какой теплопроводности. Задача утеплителя удержать теплый воздух. Казалось бы чем больше волокон (а значит плотность в кг\м3) тем лучше теплый воздух удерживается...Но только до определенного значения, увеличивая полотность (кол-во волокон в единице пространства) еще и уменьшается кол-во воздуха, а если уменьшается кол-во воздуха то быстрее он охлаждается. Золотая середина в районе 35 кг\м3...Для скатных кровель приемлемее 50 кг\м3.
     
  8. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Совершенно верно (за исключением цитаты ниже), наилучшие показатели по теплу будут при плотности 35-50.
    Соответственно утверждение "чем ниже плотность тем выше теплоизолирующие свойства. Это правило - универсальное" является ложным.

    И нагреваются, и теплопроводность имеют весьма высокую.
     
  9. t34-rus
    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    126

    t34-rus

    Живу здесь

    t34-rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    вот где-то в начале лета когда планировал свою стройку, наткнулся на тест базальтовых утеплителей на скатных кровлях - у них получалось 75-100 золотая середина (в случае верхнего вент зазора над матами), но никак не 35 как все советуют. Случай супер диф мембраны над матами не рассматривался по причине того, что авторы не очень верили в эти "супер" качества - 4 мелкие дырки на 1м2 которые засоряются со временем пылью и грязью ничего не решат.
    p. s. Сейчас не могу найти эту ссылку... прошу прощения
     
  10. t34-rus
    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    126

    t34-rus

    Живу здесь

    t34-rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    этот график явно нелинейный...
    1) первая крайность это космос с вакуумом,
    2) как только в космосе появляется воздух - теплосопротивление резко падает почти до нуля из-за конвекции, воздух будет сам передавать тепло от нагретой стороны до холодной, особенно это касается крыш
    3) дальше теплосопротивление повышается и достигает оптимальных значений когда утеплитель мешает воздуху перемещяться (перемешиваться) внутри себя
    4) дальше опять падает, когда уже тепло начинает проводить сам утеплитель (его волокна) - в случае с базальтовыми матами можно допустить что это обычный камень

    где я тут ошибаюсь ?
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.344

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.344
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Не соглашусь. Лучше всего будет удерживать тепло утеплитель 14-25 кг\м3...Но работать будет не больше месяца. Утеплитель такой плотности сядет под собственным весом (а значит уменьшит толщину утепления)...Считается что 50 плотность при нормально выдержанном влажностном режиме обеспеченном в пироге-не садится и удерживает форму...Все что выше по плотности-компромисс.Если увеличиваете плотность то нужно увеличивать колличество неподвижного воздуха...а это значит увеличивать толщину контура утепления...Тоже не здорово.
     
  12. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это видимо без ветрозащитной плёнки?
     
  13. GneDiGes
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193

    GneDiGes

    Живу здесь

    GneDiGes

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лучший утеплитель, точнее теплоизолятор - это воздух (газ). Лучше него только вакуум.
    Все идеи современных искуственных, а также старинных естественных, ТИ сводятся к задаче наполнения материала ТИ воздухом.
    Тут штука в том, что воздух должен быть неподвижным, те идеальный ТИ должен исключить газообмен в цепи помещение - ТИ - улица. Негерметичность ведет к теплопотерям. Стеклопакет толщиной 30 мм гораздо теплее оконных рамой с расстоянием 150 мм, хотя воздуха в нем меньше в пять раз. Дело в отсутствии движения газа. Аналогично пустотелый кирпич всегда теплее монолита. Пено и газобетоны делятся на несколько групп по прочности. Зависимость обратная: чем прочнее - тем холоднее. Кто живет в панельных домах хорошо знает, что боковую стену можно буквально проткнуть отверткой. Стена построена из такого бетона не потому, что нарушили технологию или экономили на прочности, а потому, что обеспечивали теплоизоляцию.
    Вторая проблема в том, что воздух можно запереть только с помощью излирующего материала, который в свою очередь служит мостом для холода. Вы можете сложить дом из пенобетона, который благодаря своему малому весу=большому наличию воздуха намного теплее бетона. Но... Плита должна быть цельной, иначе все тепло уйдет по кладочным цементным швам. Потому деревянный дом всегда теплее - в нем нет мостов холода. А щели между венцами изолируются паклей. Тот воздух, который запирается, опять же, между венцами служит дополнительным изолятором.
    Чем легче = больше воздуха в ТИ, тем лучше. При условии, что воздух неподвижен внутри, что обеспечивают, очевидно а) особенности строения изолятора (в частности ворс и волос, мелкие, хаотической геометрии поры) не способствует подвижности газа, более менее эффективно гася его движение) и б) эти самые мембраны.
    Также примерно работают шубы и кожный покров.
     
  14. t34-rus
    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    126

    t34-rus

    Живу здесь

    t34-rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    327
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Москва
    Это был город Томск, зима -30 градусов за бортом, на крыше было три участка с разной плотностью, покрытия не было только пленка сверху, потом вент зазор, маты, пароизоляция.
     
  15. Aztek
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673

    Aztek

    Photoshop-expert

    Aztek

    Photoshop-expert

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вам это уже вторую страницу объясняют. Теперь до Вас дошло и Вы делаете вид, что объясняете это другим. Ни к чему это, нехорошо, лучше просто спасибо скажите.

    Ещё одна чушь. Газообмен полностью исключит обыкновенная целлофановая плёнка, в то время как утеплитель должен не исключить газообмен, а уменьшить теплообмен.
     
Статус темы:
Закрыта.