Технология утепления скатных крыш с любым кровельным покрытием

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От конденсата в нем образующегося. А наледи и сосульки на кровле - это симптом того, что кровля не проветривается.

 

Вы совсем запутываете. То конденсат на холодных поверхностях образуется, то в теплом утеплителе...

Тем более @GneDiGes говорит, что температура кровли никак не может отличаться от температуры воздуха вокруг:

@Matilda, это конечно не Ваши слова, но Вы тоже считаете, что так и есть? И как же со стенами быть? Там вообще зазора нет и ветер только снаружи гуляет.
Уже бы нарисовали, как должно быть. С Вашим-то опытом.

 

Он и там и там образуется. На внутренней поверхности металла. И в толще утеплителя.

Не не может, а не должна. А если не проветривать, то очень даже может. Такие непроветриваемые кровли легко узнать по огромным сосулькам, по проталинам на кровельном покрытии.

Стены разные бывают. Если стена из одного материала, например, из кирпича, то снаружи считайте, что сплошной вентзазор - ветер стену обдувает. А если стена каркасная, или материалов несколько, то каждый внешний слой должен лучше пропускать пар, чем предыдущий. В каркасе это пароизоляция, которая пара пропускает очень мало, утеплитель, который имеет хорошую паропроницаемость, ветрозащитная мембрана, которая очень хорошо пропускает пар, а потом вентзазор, в котором гуляет ветер и выдувает этот выходящий пар. И только потом идет внешняя обшивка. Вы же сами ролик выкладывали. так вот в стене то же самое, но в нее пара поменьше идет, чем в скаты и в потолок. Такое уж у пара свойство идти в основном в верх.

 

Я такой схемы стены не встречал. Ни на картинке, ни в жизни.

Я никаких роликов не выкладывал.

 

Да мало ли чего вы не встречали. Это единственная приемлемая схема каркасного дома в нашем климате.

Да, не вы. на предыдущей странице. пост 870.

 

@efh,

Это правило не только для стен а для любой ограждающей конструкции

 

Разумеется. Но сейчас речь шла именно о стене. У efh и так мысли нараскоряку, давайте его не путать обобщениями и терминами.

 

Я это правило частенько нарушаю. Да и не только я. Проблем никаких.

 

Нормально у меня с мыслями...

 

@efh, Матильа все пишет очень правильно.
Предлагаю разобраться вместе про Т кровли теоретически. Тут важно помнить про закон термодинамики по которому, если говорить примитивным языком, тепло от более нагретого тела всегда переходит к менее нагретому. Ну и про условия образования росы не забывать.
1. В идеале Т кр = Т в. Чаще всего так и бывает. Этот случай не рассматривается тк все в порядке. Нет сосулек, ТИ сухая, под крышей благодать.
2. Т кр выше Тв. Причин 2. 1-ю, нагрев солнцем, отброшу тк описано выше. Сосулек нет, остальное тоже в порядке. Вообще сосульки - очень точный симптом. Если их нет, то можно за крышу быть спокойным. (Также как и шум дождя по крыше. Если его слышно в комнате, то это к беде.) Если кровлю греет не солнце, значит ее греет система отопления дома - других источников нет. Тепло из СО может утекать: А. через ТИ по всей площади (просто очень тонкий слой); Б. через неплотности - щели.
А. Ситуация не годится сама по себе: Вы обогреваете в конечном счете атмосферу. Это неприемлимо даже если нет других последствий, кроме затрат. Однако есть и другие моменты. Какой бы тощей не была ТИ предполагается, что Т в комнате все-равно выше чем под кровлей. Это значит, что верхний слой ТИ холодней комнатного воздуха. Еще холоднее пленка над ней. А из комнаты к ним стремится тепло, и у него получается! (если бы у тепла не получалось, Т кровли не была бы выше Т воздуха). Вот вам и холодная поверхность и встреча его с теплым воздухом - получается роса.
Б. Ну тут проще. Сквозь щели вверх стремится теплый воздух. Он протискивается через холодный утеплитель, натыкается на холодную поверхность пленки. Повсюду роса.
3. Т кр ниже Тв. Честно говоря не представляю себе такую ситуацию, хотя бы потому, что теплоемкость железа ниже чем у воздуха, а теплопроводность выше. Охладить кровлю - задача непростая. Потому рассматривать ее нет смысла.
Ну вот как-то так.

 

@GneDiGes, на пути тепла из дома стоит пароизоляция. Никакого конденсата.

Теплый воздух тоже сухим бывает.

А откуда роса тогда при перепадах температуры? Не потому ли, что Т железа не успевает за Т воздуха?

 

Ну вот, а еще считаете, что с мыслями все у вас нормально. Почитайте про относительную и абсолютную влажность воздуха и про точку росы. И табличку эту посмотрите:

 

Мысли в раскоряку вовсе не у Efn.

Точка росы зависит только от температуры и абсолютной влажности воздуха. Температура в стене в холодное время года не скачет вверх-вниз, а абсолютная влажность воздуха разная только до пароизоляции и после. Во всех внешних слоях за пароизоляцией абсолютная влажность воздуха практически одинакова и равна абсолютной влажности воздуха снаружи. То есть, если простым языком, расположение слоев с наружней стороны от пароизоляции безразлично. Главное, чтобы паропропускание пароизоляции было значительно ниже, чем у любого слоя за ней.

Отсутствие в стенах жесткой ветрозащитной плиты с наружней стороны от утеплителя – плохая практика.

Кому интересно, читайте Шпайделя (Шпайдель К. Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях).

P. S. Наш климат вовсе ни при чем. Температура то ниже, чем в Канаде, но и абсолютная влажность воздуха тоже ниже.

 

Да с этим ясно. Понятно, что если убрать паробарьер, из дома пойдет достаточно влажный воздух, чтобы преподнести все прелести мокрого утеплителя. Однако если стоит паробарьер, воздух-то из дома практически не проходит. Только тепло. А на улице холодно и влаги в воздухе мало. Если этот воздух нагреть, он очень сухим станет. Через окна (стекло вообще пар не пропускает) огромные теплопотери, однако уличная сторона зимой в любой мороз сухая. А тепло проходит. Я конечно понимаю, что даже толстый полиэтилен пропускает какое-то количество пара, но это так ничтожно мало.

 

Нам то важнее относительная влажность воздуха. Именно когда это значение достигает 100% влага конденсируется.
А температура как раз изменяется (скачет, по вашему выражению) в толще ограждающей конструкции.

Слово "значительно" весьма расплывчато. Если оградить пароизоляцией утеплитель, а снаружи поставить плиту ОСП, или кирпичную стену, то это приведет к плачевным результатам.

Очень полезная книжка. Только читать нужно внимательно, и не только ее одну.
Но не советую, начитавшись книг по хирургии самой браться за скальпель.