Стала председателем. Помогите советом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В некоторых мусульманских странах и такое есть... Упаси нас боже от... шариата...

 

Может, и усложняю. Зато не кричу: "Долой СНТ как пережиток!" - что, безусловно, куда проще...
По существу:
1. Откуда список возьмется?
2. Кто будет отслеживать, чтоб в нем расписались именно те, кто вправе это сделать?
3. Кто будет вести подсчет голосов на ОС?

 

так и я не кричу...ни разу...

 

1. база членов снт есть? есть...вот оттуда и возьмется. Я этот список сама накалякала в виде таблички, распечатала и на ОС кто пришел - расписался. да, понимаю, у меня маленькое товарищество. в большом можно этот список разбить на "улицы" и старший по улице будет регистрировать.
2. см. выше.
3. ну, право слово, из пальца проблему высасываете.
я сама этот подсчет веду. спрашиваю сразу - кто против? или воздержался?
Сейчас скажете, что я - деспот и нарушаю все мыслимые и немыслимые регламенты...

 

значит, нужно взять бумажку с ручкой, обойти все участки и записать данные.
я так и сделала - и объяснила тем, что сведения устарели, надо список обновить. Никто не сказал - нет.

 

Я в курсе. И Юлико бы не кричала, если б предшей стала... И Георгиевна, если бы её из председателей не "ушли". Наверное...

Вашему "огромному" товариществу здорово повезло на преда. Вы на форуме не со вчерашнего дня, чтоб не знать, что может быть совсем иначе. И если Вы не готовы признать очевидное, Вы необъективны: далеко не все делают всё что МОЖНО. Многие не делают даже то, что ДоЛЖНО...
Главное: существование самоуправления не может и не должнО зависеть от воли одного лица или связанной с ним группы лиц; тем более, если этому лицу/лицам самоуправление лишь помеха.
Сила демократии в её "многополярности", и именно поэтому абсолютизм - пережиток. Так вот не "СНТ долой", а этот самый абсолютизм из СНТ - долой!
Кстати, а "старший по улице" - это лицо, назначенное предом/правлением или избираемое таки собранием? Каким?
Этот "старший" небось в правление входит?

Смотрю: красота! - исполнительный орган держится за горло высшего органа управления... Не так?

И как это я сразу не догадался?)

Зачем говорить - Вы и сами знаете...)
И потом, откуда мне знать, есть ли у Вас вообще какие-нибудь регламентирующие доки, а если есть - что в них и кого (что) они регламентируют?
А проблема-то тотальна: секретарь (исполнитель по сути) некогда стал Генсеком потому, что ближе всех к кадровым бумагам сидел... И собрания организовывал, и протоколы составлял, чтоб потом исполнять записанные в них решения... История, однако.
Лишить надо исполнительный орган права на манипуляции. Даже если этот орган кое-где обходится и без них (как Вы здесь утверждаете, например)... Впрочем, Вы там у себя и про разделение властей ничего не слышали, верно?

 

Виталий, я может и не заметил чего, но призывов к развалам СНТ не увидел. А то что всё не то и не так, говорите тут именно вы. А ещё теоритезируете и фантазируете относительно слов оппонентов, реальной жизни и законов.
В законе на который вы же ссылаетесь нет ни слова про Комиссии подсчета голосов и регистрации.

Нет где вы увидели в моём посте слово уполномоченные, я говорил о лицах, ведущих подсчёт голосов - фантазии?

хотите сечас на ваш манер: Гражданин не равен члену СНТ, так что некий гражданин требующий чего-то от председателя из прав члена идёт лесом.

Заверить доверенность просит член СНТ. Если у члена и председателя есть разногласия и кто-то не хочет идти на компромисс - в суд ведь

Ну и про гражданские права тоже. Вот к вам на собрание впёрся некий гражданин и начал агитировать за развал СНТ. А вы даже не знаете кто он и откуда, дадите ему высказаться на ОС? Я думаю тут ОС должно решить слушать гражданина или нет.

И кстати где написано, что председатель должностное лицо? (копий сломано много, а к единому мнению не пришли)

А теперь к реалиям:
Регистрация осуществляется непосредственно перед собранием. как правило её контролирует кто то из "приближенных" как вы выражаетесь. А почему? а потому что большинству оно нафиг не надо. Происходит в режиме несения своей фамилии № участка и подписи. Далее определяются лица ведущие подсчёт голосов. И как правило до определения этих лиц собрание ведёт кто? Правильно председатель правления или кто-то из правления, о чем они с правлением заранее договорились. а уж потом голосованием с подсчетом голосов избирается председатель собрания, секретарь и т. д.
Хотя это тоже несколько идеализировано.

А как у вас происходят подобные процессы (заверение доверенностей и собрание). Может поделитесь?
Ещё вопрос, если бы в законе решили написать что не председатель заверяет доверенность, а, например, правление представляете сколько подписей надо было бы собрать, чтоб заверить... (у нас 7 членов правления, возможно в более крупных СНТ больше).

 

Право обратиться в суд это ведь тоже личное неимущественное право. Но мы ведь представителей туда отправляем...

Тут вопрос. эти родственники например 2 от 1 члена правления участвуют на собрании вместе с таким членом и их мнение плюсуется к мнению члена выдавшего доверенность? Если да Тогда это конечно нарушение, которое вы наверняка доведёте до ОС и оспорите принятое решение в суде (если конечно вы с таковым не согласны).
А если вместо 1 члена пришёл 1 родственник с 1 голосом, да ещё и с заверенной доверенностью - всё по закону. Каким бы он ни был. Придется жить по нему, пока не примут новый или не отменят старый...

 

Видимо, предложение на форуме КАЖДОМУ (или почти каждому), кто имеет проблемы в СНТ, выйти из него, Вы считаете укреплением СНТ? А за Вас с Наташкой69 я и не говорил.

Не "всё не так", не надо передергивать. Но то, что реальная власть в СНТ замыкается на правлении и его председателе, которые имеют немало возможностей для возведения её в абсолют, и как с этими возможностями бороться - да, об этом говорю. Потому как, будучи сторонником идеи СНТ как местного самоуправления, однозначно являюсь противником имитации "под самоуправление".

Про комиссии в утвержденных поправках - действительно нет. Но если нет указания в законе, что, извините, справление нужды требует спустить штаны, это не значит, что такое движение противозаконно...)
В поправках есть прямое указание на обязательное выполнение определенных функций неопределенным кругом лиц. Вам с Наташкой69 милее, чтоб эти функции выполняли пред и правление. Я против и объяснил почему.

Вы не указали, о ком Вы. Я ответил, как понял. Будем взаимноконкретны.

Заверять доверенность - обязанность председателя правления, прописанная законом. Обязанность, а не право. Поэтому - никаких компромиссов: обязан - сделай! В суд - не о заверении доверенности, а о попрании прав гражданина путем чинения препятствий его волеизъявлению и о злоупотреблении им своим служебным положением.

Чего прикидываться? Речь о лице, которому пред отказал в заверении обыкновенной доверенности на участие в ОС, хотя и ему, и участникам наперед известно и без доверенности, что представительство имеет место (близкий родственник). Вы и пример свой привели... Чего строить из себя нотариуса по сделкам с недвижимостью?

Опять про штаны...)
А где вообще написано, что он - ЛИЦО? Есть немало других частей тела, если роль ЛИЦА его не устраивает...)

Опять желаемое за действительное выдаете.
Нет. Потому, что именно правление ЖЕЛАЕТ иметь ситуацию под своим контролем. Не желало бы - инициировало бы на ОС создание такой комиссии.

Глупо спрашивать - КЕМ, правда? Ясно же, что этим, как его... НЕлицом.

Уж куда правильнее...)
А почем билетики на представление?

Точно, идеализировано. На практике - никто не избирается: ведет пред. правления, за лицо, сочиняющее протокол - бухгалтер...)

Уже поделился. Только что. Опыт полезный, не так ли?

А если бы в законе решили написать так, как я предлагал: отменить заверение предом - пусть комиссия (та самая, регистрационно-счетная, которой доверяет ОС) и решает этот вопрос. При выявлении недействительности доверенности обращаясь в суд об ответственности гражданина за подделку документов. Ровно о такой же ответственности, какую несут председатель и секретарь собрания за подделку протокола ОС.

 

И власть эту даёт кто? ОС. А тем кто не доволен складывающимся положением, а именно превышением полномочий и т. п. советую организовать инициативную группу и разъяснить своим соседям, что и как, и переизбрать председателя, и правления. Только сначала определить тех кто готов заменить нынешних. А это немаловажно. Сужу по собственному опыту, правление из года в год было одно и то же потому что большинству пофиг, и никто не хочет заниматься этим неблагодарным делом.

У нас председатель правления предлагает кандидатуру председателя собрания, секретаря и счетной комиссии. ОС может утвердить, а может предложить свои кандидатуры. Что и было в этом году. Даже выдвинули в правление пару человек, вместо предложенных, только они на правлении появились только на одном заседании. Хотя я лично их приглашал.

Давайте попробуем так. Мне действительно интерессно, кто вы в своём СНТ и как у вас организуется работа на ОС.
У нас так.
- Регистрация: В бланки вписываются ФИО №участка подпись. (в след году ФИО и №уч распечатаю)
- ПредПр начинает собрание и предлагает избрать секретаря, затем счетную комиссию и председсобр.
(Секретарь ничуть не бух. и не входит в правление и даже рев. комиссию). ОС голосует за предложенные кандидатуры или предлагает свои.
- далее предсобр утверждает повестку дня и он же ведёт собрание до конца.
- Далее по повестке, как правило отчет преда. Вопросы по отчету. - Ответы.
-Отчет ревкомиссии. -Вопросы. Ответы
и так по каждому вопросу.
Естественно план собрания и повестка разрабатываются заранее и даже сообщаются садоводам по средствам объявлений. Но повестка может измениться непосредственно на собрании (некоторые вопросы добавлялись).

Единственная проблема, которая, считаю, от года к году уменьшается, но всё же остаётся это "базар" на собрании, до оскорблений и драк уже давно не доходило и то хорошо, но перепалок пока совсем избежать не удаётся. Работаем и в этом направлении) Хочется всё таки чтобы могли высказаться все желающие, но при этом не скатывать это в базар...

 

нормально всё...
у нас процедура гораздо проще.

 

Ну понятно вы же уже признались что вы деспот и попрали все регламенты
Мне интересно как у Виталия. Хотя может и ещё кто нибудь поделится. Может мы тоже не так что-нибудь делаем

 

А мне давно уже не интересно, как у нас - просто грустно.

"Говорят, корова дает молоко и мясо... Вранье - и то, и другое у неё отнимают!" (с)
Правильнее сказать: правление берет власть через созыв ОС.

Вот спасибо за совет!)

Никто. Представитель члена СНТ.

Указал в предыдущем посте: никак. Хотя... Правильнее - "действия группы лиц по предварительному сговору". Как Вы выше и советовали...)

1. Средняя продолжительность Ваших ОС?
2. Сколько времени из них уходит на монологи ведущего ОС?
3. Сколько у Вас членов в СНТ?
4. Сколько в среднем пунктов в повестке дня?
А дальше - голая арифметика... (

 

DMihalych, вот думаю: если я в "своем" СНТ не организовал эталонного порядка, вправе ли критиковать изъяны в чужих?
А ещё у нас на пляже нередко вино бодяжат. А я не устранил. И живу в крае, где Кущевка была (и есть)... А до того - Железная Белла и пр.
Верно?
Ну и пока мне ещё не запретили, вопросик:

Т. е. чтоб пред. собрания "не перетрудился" - он избирается последним, то бишь "на готовенькое". И это правильно: "Кадры решают всё!" (Как учил вождь всех времен и народов)
"Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет
клоун на трубе,
И в процессе
представленья
Создается
впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе." (с)

 

Был такой случай, только с ТСЖ.
Там судились с председателем ТСЖ человек 10. И этот председатель не подписывал им доворенности.
Так судья обязал этого председателя заверить.