Где по нормам можно установить газ. котёл?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ПП РФ N 870, «Технический регламент о безопасности сетей г/р и г/п». Именно для него СП 42-101 входит в список обязательных к применению, если сеть г/п подпадает под действие Техрегламента.
Жилые дома- мимо Техрегламента, а значит список Сводов, ГОСТов и т. д.- не на обязательной основе, т. е. -не являются требованиями (нормативными предписаниями).

 

Постановление Правительства РФ от 29 октября 2010 г. N 870
"Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

С изменениями и дополнениями от:
23 июня 2011 г.

4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.

Это понятно! Ну и что!

В жилых домах газопотребление регламентируется другим документом. В нашем случае это СП 42-101-2003.
СП сами по себе предназначены для применения на добровольной основе и носят рекомендательный характер!
Но на форуме уже несколько раз объяснялось, что значит рекомендательный характер с юридической точки зрения. Это значит, что если есть возможность, то надо делать так и только так и никак иначе, а если нет, то все отклонения от СП необходимо согласовывать с местными органами МЧС и Технадзора.
Что касается непосредственно данного СП.
СП 42-101-2003 «Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб» разработан в соответствии с требованиями
СНиП 10-01-94 "Система нормативных документов в строительстве основные положения" в развитие основополагающего СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы»
В положениях СП 42-101 приведены подтвержденные научными исследованиями, опробованные на практике и рекомендуемые в качестве официально признанных технические решения, средства и способы реализации обязательных требований по проектированию и строительству систем газораспределения, установленных СНиП 42-01.
Т. е. сам СП рекомендует, как лучше выполнить требования СНиП.
Положения настоящего СП распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые газораспределительные системы, нормы и правила на проектирование и строительство которых регламентированы СНиП 42-01.
Настоящие строительные нормы и правила содержат технические требования, обязательные при проектировании и строительстве новых и реконструируемых газораспределительных систем, предназначенных для обеспечения природным и сжиженным углеводородными газами потребителей, использующих газ в качестве топлива, а также внутренних газопроводов, и устанавливают требования к их безопасности и эксплуатационным характеристикам.
Вот и надо выполнять требования СНиП согласно рекомендациям СП.
При этом не попадаться на удочку понятия "рекомендованный".
Это понятие абсолютно не означает, как хочу, так и ворочу.
Единственное что можно ради справедливости сказать, это то что непосредственно в самом СНиП ничего не сказано о расположении счётчиков, но в свете вышесказанного это не значит, что можно городить отсебятину.
СП разработан на основе СНиП, и в нём, в СП этот вопрос уже рассмотрен. Если нет указаний от производителя, то надо руководствоваться СП. Не хочешь, не выполняй рекомендации СП. Но если появится грамотный фискал из контролирующих органов, то последствия будут обязательно и для нервов и для кошелька.

 

Забыли ванную и душевую кабину)

 

С юридической точки зрения нужно НПА читать
Приказ Минюста РФ от 04.05.2007 №88 (зарегистрировано Минюстом РФ 14.05.2007, рег. Номер №9449), пункт15: "не подлежат предоставлению на госрегистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, и т. д.), если они не содержат нормативных предписаний. СНиПы, сод. нормативные предписания, подлежат представлению на госрегистрацию в установленном порядке".
А фразы типа "ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ постановлением Госстроя России ", "ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ решением Межведомственного координационного совета..." и т. д. - это госрегистрация?

 

Ну и? Это госрегистрация ?

И вроде, как СНиП 42-01-2002 содержит нормативные предписания.
Настоящие строительные нормы и правила содержат технические требования, обязательные при проектировании и строительстве новых и реконструируемых газораспределительных систем.

Не действующая редакция. Окончание действия редакции - 15.06.2009.

 

Постановление Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4 "О национальных стандартах Российской Федерации"
Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. N 316 "О мерах по реализации Федерального закона "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 23, ст. 2234), постановляет:
1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5410):
признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года.
А у нас СНиП какого года?
Стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения.
А вот СП уже 2003 и для обязательного, а не рекомендательного характера должно быть в списке
ПЕРЕЧЕНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ
СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ
КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ
ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Но его там нет.
Ещё раз, в нашем случае наш

т. е. носит рекомендательный характер, но даже, если бы и наш СНиП носил ркомендательный характер, то
Когда в СНиПах пишут "рекомендовано" - это означает, что нужно выполнять предписание, кроме как если нет другой возможности (т.е. вы не можете разместить на данной высоте при соответствующем обосновании). Без обоснования "рекомендовано" превращается в "обязательно".

убрал, что бы не нервировать.

 

Значит так. Привожу всё в порядок. Вопрос о расположении газового счётчика.
Начнём с конца.
Есть

В котором говориться, что настоящий Федеральный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям и не не распространяется на безопасность технологических процессов, соответствующих функциональному назначению зданий и сооружений. Учету подлежат лишь возможные опасные воздействия этих процессов на состояние самого здания, сооружения или их частей, а объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения. Любого значит и ИЖС.
То что нам и надо. Вроде подбираемся. Теперь бы узнать где найти требования относящиеся к счётчику. Но тут оговорочка, искать эти требования в данном регламенте мы будем в том случае, если в противовес логике, всё таки считаем, что неправильно установленный счётчик несёт опасность воздействия на состояние самого здания.
Допусти мы так считаем. Что имеем? А вот что.
Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
И эти национальные стандарты и своды правил, включены в перечень указанный в части 1 настоящего регламента, перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
Добро.
Находим этот перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения
которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований
Федерального закона "Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений"
Где искать? А вот
Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р
Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Ищем, и ничего, что помогло бы нам разобраться с нашим вопросом.
Т. е. нет никакого национального стандарта и свода правил в области строительства, который бы подтвердил, что неправильно установленный газовый счётчик является угрозой обрушения здания.
Но справедливости ради следует сказать, что в изначальном проекте
Технического регламента "О безопасности зданий и сооружений", где национальные стандарты в перечне были разделены на
А. Национальные стандарты и своды правил, устанавливающие общие требования к зданиям и сооружениям любого назначения
и
Б. Национальные стандарты и своды правил, устанавливающие требования к зданиям и сооружениям определенного назначения
В "Б" под последним номером СНиП 42-01-2002 был указан, но потом его оттуда турнули. Почему?
Так кто ж поймёт этих упырей.
Вердикт. Данный Техрегламент в том, что касается вопроса установки газового счётчика, нам нужен, как кобыле седло.
Так что анархия. Где хочу там счётчик и наворочу. А вот фигушки.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Если интересно, если нет, то ну его в одно место!

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Вопрос о том что нам поможет в вопросе правильной установки счётчика во внутренней газовой сети нельзя закрыть, как уже говорилось выше, обратившись к ФЗ № 384 «Техрегламент о безопасности зданий и сооружений», но не потому, что

в нём вообще ничего не сказано об этих объектах, а потому, что в перечне национальных стандартов и сводов правил в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» нет ни одного

.
Но оппонент перед этим напомнил ещё об одном РД, об

Напомню, что в этой техно-бюрократической ахинеи, я начал разбираться с конца эпопеи.
Ну продолжим.
В первых "Технический регламент о безопасности сетей г/р и г/п" не является ФЗ это тупо банальное ПП. А зачем регламент, который будучи не являясь ФЗ, может быть и проигнорирован. Они же не проходят теперь по линии Минюста. Правда принят он в соответстви с ФЗ "О техническом регулировании", но вот сам ФЗ не является, типа нужен, как дополнение к основному ФЗ для пояснений, как правильно выполнять те или иные действия, чтобы его соблюсти.
А вот зачем.

А потом если следуя ПП соблюдён ФЗ, а труба всё равно рванула, то при доказательстве, что были соблюдены все указания ПП можно без напряга уйти от ответственности, что мы и наблюдаем в последнее время.
Теперь непосредственно сам "Технический регламент о безопасности сетей г/р и г/п»"
Читаем
4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.
5. Настоящий технический регламент не применяется в отношении объектов, которые не идентифицированы в качестве объекта технического регулирования настоящего технического регламента.
6. Требования к составным частям сети газораспределения и сети газопотребления могут устанавливаться иными техническими регламентами. При этом указанные требования не могут противоречить требованиям настоящего технического регламента.
Всё дальше даже рассуждать нечего.
Нам после этого уже даже не интересно, что СП 42-101- 2003 входит в перечень
документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления. Распоряжение Правительства РФ от 10 июня 2011г. N 1005-р.
Самое интересное, что в этом перечне в отличии например от перечня национальных стандартов и сводов правил "Техрегламент о безопасности зданий и сооружений" не сказано ни слова, что эти документы являются НС и СП применение которых на обязательной основе обеспечивало бы нам выполнение ПП РФ N 870, «Технический регламент о безопасности сетей г/р и г/п.
Почему не сказано, почему не обязательно. А потому что данный регламент, как уже говорилось, ПП, а не ФЗ.
Так что опять получается, что со счётчиком можно городить что угодно, так как
1. Регламент не распространяется на жилые здания
2. СП 42-101- 2003 указанный в перечне документов к данному регламенту не является национальным стандартом или хотя бы СП применение которого на обязательной основе обеспечивало бы выполнение данного регламента.
А ВОТ ОПЯТЬ ФИГУШКИ!
Нам просто нужен РД, который регламентирует вопрос установки газового счётчика в сети газопотребления жилых зданий.
Вопрос. Ну и зачем мой оппонент раскопал этот регламент, если в вопросе установки счётчика, он нужен, как телеги пятое колесо.
ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ!

 

ОКОНЧАНИЕ.
К Вопросу установки газового счётчика.
Мы выяснили, что оба регламента которые мне зачем то привёл, как необходимые РД в данном вопросе мой оппонент, не катят.
1. ФЗ № 384 «Техрегламент о безопасности зданий и сооружений»
Этот регламент учитывает опасные воздействия различных (но не технологических) процессов на состояние самого здания, сооружения или их частей, а объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения. И требования к зданиям он устанавливает минимальные. Мы приняв, как допустимую возможность, что неправильно установленный счётчик оказывает влияние на само здание, решили в перечне документов данного регламента, найти какой нибудь, подходящий нам. Тем более в регламенте говорится, что он распространяет своё техническое регулирование на любые здания, а значит и на ИЖС.
В перечне к нему говориться, что документы на которые ссылается регламент не простые, а всё это или национальные стандарты или СП, которые обязательны к применению. Но ни одного документа ни то что по вопросу расположения счётчика, но и по внутреннему газопотреблению мы там не нашли.
2. ПП РФ N 870, «Технический регламент о безопасности сетей г/р и г/п».
Этот регламент вообще не распространяет своё действие на жилые здания.
Правда в перечне документов к нему мы откопали нужный нам РД. Это СП 42-101- 2003, но он почему то в отношении данного регламента, не национальный стандарт и даже не СП для обязательного выполнения. Об этом не сказано ни слова в самом перечне, а сказано просто документы. А сам регламент просто ПП, а не ФЗ.
Т. е. это регламент по всем пунктам абсолютна нам не указ по данному вопросу, касающегося установки счётчика.
А что остаётся.
Остаётся просто документ.
Старый добрый СНиП 42-01-2002
Но вот беда, он, как и все РД не проходил регистрацию в Минюсте, а значит носит характер добровольного применения.
Получается это не национальный стандарт и опять со счётчиком, что хочу, то и ворочу.
А ВОТ ФИГУШКИ!
Во первых уже несколько раз выше объяснялось, что значит понятие на добровольной основе и на хрена государство придумало эту формулировку, а во вторых у нас есть
Постановление Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4 "О национальных стандартах Российской Федерации", где говорится, что со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 52 (часть I), ст. 5410):
признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года.
Т. е. СНиП 42-01-2002 это национальный стандарт и ни о каком добровольном применении говорить уже не возможно, только обязательное.
Но вот проблемка, в этом РД о счётчиках ничего не сказано.
Ну и что. Счётчик это часть внутридомовой сети газопотребления и вопрос о том где его устанавливать рассмотрен в СП 42-101- 2003.
Этот СП жаль опоздал и был принят через неделю после даты указанной Госстандартом России. Он уже не попадает под действие постановления, т. е. не является национальным стандартом.
Но СП им и не надо быть, т. к. он не регулирует требования жёстко, а указывает, как должно быть, если это возможно, для соблюдения национального стандарта СНиП 42-01-2002. И если возможно, то никак иначе. А вот если невозможно, то допустимы отклонения, но с соблюдением определённых условий и требований и строго по разрешению фискальных органов.
Представляете, если бы расположение счётчика было бы прописано в национальном стандарте.
Да наши упыри из контролирующих органов людей бы до инфаркта тогда довели или до разорения, заставив чуть ли не дом перестраивать. Ну или на бабло развели бы. При каждой очередной проверке пришлось бы отмазываться.

 

ЭПИЛОГ
Пройдя по кругу в итоге вернулись к тому с чего и начали. При установки счётчика внутри дома руководствуемся СП 42-101- 2003.
Ситуация сложилась бредовая. Я и мой оппонент раздули из мухи слона. Оправдание, что не я начал в данном контексте слишком наивно. Мы, как два идиота (прошу простить моего оппонента, для него я определение беру в кавычки, а для себя оставляю открытым) устроили бюрократическую мышиную возню, в общем то из-за пустякового спора. Мы как свифтовские тупо- и остроконечники раздули проблему до глобального масштаба из-за достаточно незначительной проблемы. Пустяком я эту проблему назвать не хочу, т. к. всё что касается газа далеко не пустяк.
Но вот за что я благодарен моему оппоненту, так это за то, что он невольно, еще раз поднял имеющую место проблему. Проблему абсурдности до которой государство довело вопросы в области стандартизации и регламентации.
Для чего это было сделано первоначально, с моей точки зрения, я писал выше.
https://www.forumhouse.ru/threads/204476/page-35#post-12786427
Но, если сейчас решено было в этих областях навести порядок, то штампование новых актуализированных версий и регламентов, опять это чисто ИМХО, только усугубит ситуацию.
Понятно, что вся это бюрократическая возня была начата, чтобы приблизиться к европейскому уровню и привести наши РД в соответствие с западными (EN, DIN и др.)
Но наши упыри никак не возьмут в толк, что к европейскому уровню строительства страна приблизится тогда, когда бизнес будет сам финансировать разработку нормативов, обеспечивающих качество как стройматериалов, так и зданий и сооружений. Именно такой порядок сложился в Германии, где институт нормирования является частной организацией, работающей по контракту с государством. В Германии бизнес на 98 процентов финансирует разработку строительных нормативов, влияющих на качество. А безопасность берет на себя государство.

 

Добрый вечер друзья! сразу извеняюсь если пишу бональности в сотый раз но когда проблема касается лично тебя то часто чувствуешь не уверенность и хочется обратится за советом к опытным людям.

У себя дома решил подключить газ. пока не рыпался ТУ не получал, сразу решил пробивать информацию-требования и возможности подключения.
неразбериха с требованиям к котельной.
СП 42-101-2003-вот здесь я нашел конкретные требования, и насколько я знаю он актуален, но носит рекомендательный характер.
а по поводу

МДС 41-2.2000 -ответьте пожалуйста,*(он называется " Блокированные и одноквартирные жилые дома")
Разве частные коттеджи, скажем, трех этажей на 250 метров квадратных относятся к блокированным или одноквартирным? для таких коттеджей обязательно выполнения требований данного МДС?

кроме тог огромный вопрос во вентилляции котельной. нигде не нашол требований точных.
"Естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом"-цитирую из СП 42-101-2003 "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХСИСТЕМ ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ И ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ"
Но как сделать эту вентиляцию? многие говорят что как и дымоход нужно тянуть вентканал выше карниза крыши (в по схеме как и дымохода в зависимости от расстояния от края крыши до вентканала), но в интернете читал что есть вариант просто сделать 2 отверстия приточное и вытяжное и поставить обратные клапаны где нужно в них и сеточки, и это будет работать для котлов небольшой мощности скажем 30 квт. кто нибудь имел такой опыт?

Как на это отреагируют пожарники?
Вообще кто уже с газом в частном доме скажите пожалуйста какие там органы принимают всю работу и подписывают акты? какая то пожарная служба типо ВДПО или пожарная инспекция (не знаю как называется этот орган) и облгаз?)

Я наслышан что самая жесть начинается как раз когда приходят пожарники по 52му региону многие говорят что у них уже тариф 100 тыс рублей за свою подпись(, якобы без этого не подпишут. А они приходят в самый последний момент, когда уже все смонтировано и переделывать все будет огромный геморой- отчасти наверное этот факт и делает возможным вымогать по 100 штук у хозяев
Как узнать сразу требования пожарников а не в конце ? кто может подсказать их конкретно по котельной? я искал и в 123 ФЗ и в других документах но не нашол по котелной только в СП по газу нашел, но я думаю что пожарники не будут смотреть выполнение требований СП у них наверное свои какие то нормативные акты, кто нибудь вкурсе про них?
Заранее спасибо.

 

Если в нем один хозяин, то он одноквартирный. Что смущает?

Как они между собой разберутся какое приточное, а какое вытяжное?
Приточная - отверстие, а вытяжная - труба на крышу. Обратные клапана не нужны.

Сходить к ним и узнать. По 66 региону они научились вообще от стула не отрываться и подписывают акт по фотографии дымохода. Без взяток. От них Вам понадобится лишь акт на дымоход. Остальное - газовики.

 

спасибо за ответ, дружище!
просто в пасспорте БТИ написано "жилой дом" без слова "одноквартирный" вот это и смутило. Кроме того по закону о "дачной манистии" не нужно было никаких разрешений на строительство-разве при этом при всем требования мдс данного строго обязательны? если можно и без разрешений строить и без проекта помоему этот мдс тоже вовсе не обязателен как мне представляется...

про вытяжную трубу на крышу-слышал но так хотелось бы это избежать...\
Подскажи пожалуйста такой вариант: Дело в том что дымоход на твердотопливный котел, который стоит у меня, протянут выше крыше по нормам, а вот вентилляции нет вообще.(котельная пристроена с плоской крышей тянут еще вентканал под самую крышу очень очень накладно и геморойно. и один мой знакомый предложил такой вариант. купить котел с закрытой камерой згорания, воткнуть коаксильный дымоход (который просто достаточно вывести из стены на метр, не поднимая к крыше) а вот бывший дымоход использовать как вытяжную вентилляцию) как думаешь, прокатит это?

по поводу сходить к пожарникам, полюбому этим и займусь, просто решил сначала на форуме узнать может кто вкурсе или из самих пожарников может кто тут обитает)

 

Я делаю как раз сейчас газ в дом. Котел тоже коаксиальный 24кВт, по вентиляции сказали надо обязательно трубу выше крыши на 0,5м, без неё никак. Причём у меня даже две трубы (100мм) делать одну в кухню вторую (160мм) в котельной. И вся эта конструкция будет портить вид фасада. Вытяжка с вентилятором сказали не пройдёт.

 

Одно внизу другое вверху! Ну если уж и так на разберутся, то точно пожарные.
Пожарниками называли лжепогорельцев, которые прикидывались пострадавшими от огня, дабы вызвать сострадание и получить милостыню.