Где по нормам можно установить газ. котёл?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Попросите их назвать пункт правил на которые они опираются.

 

СП 42-101-2003
"Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"Газоиспользующее оборудование жилых зданий

Газоиспользующее оборудование жилых зданий
6.17 Помещения, предназначенные для установки газоиспользующего оборудования, должны отвечать требованиям СНиП 42-01 и других нормативных документов.

В помещении, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, в качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций допускается использование оконных проемов, остекление которых должно выполняться из условия: площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 при - 4 мм и 1,5 м2 при - 5 мм.

6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:

- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);

- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;

- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;

- выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.

СНиП 42-01-202
ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ

п. 7.1 Возможность размещения газоиспользующего оборудования в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются соответствующими строительными нормами и правилами по проектированию и строительству зданий с учетом требований стандартов и других документов на поставку указанного оборудования, а также данных заводских паспортов и инструкций, определяющих область и условия его применения.
Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами.

Таким образом, при проектировании газового котла в одноквартирном или блокированном жилом доме при выборе помещения для установки газового котла необходимо руководствоваться СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные» и
СП 31-106-2002 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ
ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ"

СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные» говорит следующее:
6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 35 кВт допускается устанавливать на кухне.
Помещение, в котором расположен теплогенератор, работающий на газовом или жидком топливе, должно иметь окно площадью не менее 0, 03 м2 на 1 м3 помещения.
Ввод газопровода следует осуществлять непосредственно в кухню или в помещение для размещения теплогенератора. Внутренний газопровод в доме должен отвечать требованиям, предъявляемым к газопроводам низкого давления по СНиП 2.04.08.

СП 31-106-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ
ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ
6.3 Размещение теплогенератора и склада топлива
6.3.1 Теплогенератор, как правило, должен размещаться в отдельном помещении.
Допускается размещение отопительного теплогенератора мощностью до 60 кВт на
кухне.
6.3.2 Помещение для размещения теплогенератора должно быть расположено на
первом этаже, в цокольном или подвальном этаже дома.

МДС 41.2-2000 предъявляет следующие требования к планировочным и конструктивным решениям:
Размещение тепловых агрегатов предусматривается:
- на кухне при мощности теплового агрегата для отопления до 60 кВт включительно, независимо от наличия газовой плиты и газового водонагревателя;
- в отдельном помещении на любом этаже (в том числе в цокольном или подвальном) при суммарной мощности для систем отопления и горячего водоснабжения до 150 кВт включительно;
- в отдельном помещении первого, цокольного или подвального этажа, а также в помещении, пристроенном к жилому дому, при их суммарной мощности для системы отопления и горячего водоснабжения до 350 кВт включительно.
При размещении в кухне газовой плиты, проточного водонагревателя для горячего водоснабжения и теплового агрегата для отопления мощностью до 60 кВт помещение кухни должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем помещения не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления;
- в кухне должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- кухня должна иметь окно с форточкой. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор с живым сечением не менее 0,025 м2.
При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помщении, расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 350 кВт в отдельном помещении на первом этаже, в цокольном или подвальном этаже жилого здания помещение должно отвечать следующим требованиям:
- высота не менее 2,5 м;
- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования.
При размещении тепловых агрегатов суммарной тепловой мощностью до 350 кВт в пристройке к жилым зданиям помещение пристройки должно отвечать следующим требованиям:
- пристройка должна размещаться у глухой части стены здания с расстоянием по горизонтали от оконных и дверных проемов не менее 1 м;
- стена пристройки не должна быть связана со стеной жилого здания;
- ограждающие стены и конструкции пристройки должны иметь предел огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;
- высота не менее 2,5 м;
- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания теплогенераторов и вспомогательного оборудования;
- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;
- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа.
При размещении теплогенераторов в отдельном помещении на первом, в цокольном или подвальном этаже оно должно иметь выход непосредственно наружу. Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа.
Замечу, МДС была временной инструкцией и где то еще на нее опираются, а где то уже нет.
Да и устарела она, так как опирается на устаревшие регламентирующие документы.
Так что лучше в разговоре с газовиками опираться на СП и СНиП они все действующие.

 

В понедельник пойду на прием и буду узнавать. По форуму понял что люди ставят такие котлы почему мне сказали что этот котел ставить нельзя по нормам. Предложили даже два по 24 поставить. Я не понял. Узнаю в понедельник отпишусь. Спасибо.

 

Приветствую всех!
Вдумчиво изучил всю тему, а также тему про ванную. Вывод: в моем доме подходящего по нормам помещения для размещения газового котла нет!
Прошу совета: с точки зрения безопасности какое из двух помещений выбрать:
1. Кухня, где есть кровать и печь-камин дровяная.
2. Ванная (душ.кабина+унитаз+раковина).
Котел планирую настенный 24 кВт с закрытой камерой.
Склоняюсь, что в ванной будет безопаснее, т. к. в ней всегда люди бодрствуют. Только будет хуже для котла.
На кухне же у меня спят, что совсем не допустимо для размещения котла. Но, с другой стороны, там есть печка, т. е. открытая камера сгорания и риск отравления (угарным газом) еще больше, чем от газового котла. Или я ошибаюсь?
(Вопросы разрешения и согласований - не в счет)
-
С уважением!

 

С точки зрения безопасности - ладно, а вот с точки зрения согласований с газовиками то как? Они в ванну не поставят однозначно! На кухню только...

 

Спасибо за быстрый ответ!

На кухне как раз согласовать не проблема (отсутствие спального места легко устроить)
Ванную комнату (она еще без отделки и мебели) приспособить - на порядок сложнее, но все решаемо!
Сейчас в первую очередь думаю о безопасности семьи. Дом еще не отделан - многое можно изменить, только вот помещение под котел пристраивать пока не осилю.

 

Да. Спасибо за совет! Как обмануть местный газмяс - это отдельный вопрос. И по нему есть понимание. Если в помещении нет сантехники, то это и не ванная комната. Если на кухне нет кровати, то это не жилое помещение. Но и то и другое помещение изначально не проходят по нормам. И дело не только в койко-месте на кухне. Там, например возможное место установки - между двух окон, где всего 90 см. Надо как-то расширять, чтобы стало по полметра от коаксиала. Т. е. оба помещения нужно приспасабливать и ванную гораздо дороже. Но вопрос в другомпо размещению котла: что меньшее зло для людей: там, где голые, мокрые и влажно или там, где спят и готовят?

 

Угарный газ! Ни цвета, ни запаха. Так что вы его всё равно не почувствуете.
Но во сне угореть больше вероятность, хотя бы из-за продолжительности воздействия газа и невозможности оценить своё самочувствие.
Но оба варианта жесть. Датчик ставить и сигнализацию!

 

Я таки вас умоляю, не надо про жесть.
В Москве есть куча домов, где газовая колонка установлена в ванной комнате. Это было сделано по проекту (согласованному, пересогласованному) 50-х 60-х годов, колонки стоят в ванных и поныне, никто их не переносит и, главное, никаких негативных последствий они не причиняют. Не знаю по какой причине и в какую "светлую" голову пришла когда-то мысль, что в ванной ставить котёл низзя.

И про угарный газ, ну не надо, современные настенники отключатся по отсутствию тяги раньше, чем в помещении соберётся угарный газ. К тому ж помещение оборудуется вытяжкой, так что если вытяжку насильно не задушить, и автоматику котла нарочно не переделать, то ничего не случится.

 

Это аргумент.
Откуда такая уверенность, неуязвимый вы наш, вы ведёте статистику?

http://www.zercalo.org/tag/отравление угарным газом
http://crimea.kz/53213-Dvoe-zhiteleiy-Yalty-otravilis-ugarnym-gazom.html
http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1970058
http://haib-vestnik.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=916:2012-02-28-02-38-44&Itemid=29
http://www.vmeste.lv/majai/molchalivyj-ubijca-snova-na-ohote.html
http://mingas.ru/2010/08/otravilis-ugarnym-gazom/
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28254
http://usta.livejournal.com/277998.html См. конец статьи
http://region15.ru/articles/3877/
http://www.magas.ru/content/galashkakh-ugarnym-gazom-otravilis-troe-maloletnikh-detei
http://zhilservice1.ru/news/41/
http://ufacity.info/news/101897.html
http://нижнийновгород.рф/vlast/adm-rayon/adm-sor/novosti-rayona/18122013-vnimanie-sluchai-otravleniya-ugarnim-gazom-v-sormov/
http://www.donnews.ru/Ustanovlena-prichina-smerti-muzhchiny-i-dvuh-detey-v-Novocherkasske_19481
http://otopleniehelp.ru/5jy2oGf8gEo/spetsialisty_vdpo_preduprezhdayut_ostorozhno__ugarnyj_gaz.html
http://poltava-news.com/news/a-2271.html
http://www.baby.ru/blogs/post/214551676-1873763/
http://bendery-ga.org/2863-vo-vremya-holodov-rezko-vozrastayut-sluchai-otravleniya-ugarnym-gazom.html
http://nov-pravda.ru/news3087
http://odsgomel.org/rus/news/gomel/49437/
http://ulpressa.ru/2015/02/12/v-ulyanovskoy-oblasti-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-po-faktu-otravleniya-semi-ugarnyim-gazom/
http://n4k.ru/event/34059-v-podmoskove-ot-ugarnogo-gaza-pogibla-semja.html
http://www.bel.ru/news/society/2015/02/11/904083.html
http://kbrria.ru/proisshestviya/v-kbr-rebenok-otravilsya-ugarnym-gazom-10539
http://lenta.te.ua/incident/2015/03/13/27934.html
http://ura-inform.com/ru/neformat/2015/10/18/v-kievskoj-oblasti-pjat-chelovek-otravilis-ugarnym-gazom
http://mamavrn.ru/home/index.php/editor-s-choice/item/703-semya-s-malenkim-rebjonkom-otravilas-ugarnym-gazom-iz-za-gazovoj-kolonki
http://www.kzn.ru/old/page296.htm/show/18667
http://www.samru.ru/society/novosti_samara/66649.html
http://context.crimea.ua/news/obschestvo/v_sevastopole_s_otravleniem_ygarnim_gazom_gospitalizirovani_yzhe_14_chelovek.html
http://36on.ru/news/proisshestviya/50257-v-voronezhe-zhiteli-pyatietazhki-otravilis-ugarnym-gazom
http://topnews.rv.ua/other/2015/02/03/26901.html
http://ironradio.ru/obshestvo/56778-s-sentjabrja-2012-goda-v-rso-a-ot-otravlenija.html

В Белоруссии по летальности угарный газ прочно удерживает вторую позицию. Пик смертности 2006 год-1404 человека.
И Это малая часть!

Ассоциативно. В Москве и области есть куча домов, где нет заземления и старая проводка, никто его не делает и её не меняет, главное, никаких негативных последствий.
Я работал в 90-х электриком. Навидался чудиков-жмуриков, с которыми ну никаких негативных последствий не происходили. Просто некоторые копчёными становились.

Ошибаетесь, только что этот вопрос уже который раз рассматривали. Если ванная комната, а не ванна, отвечает требованиям по установки котла, то прямого запрета нет. Запрет касается прокладки газовых труб в определённом помещении, где они могут подвергаться усиленной коррозии.

http://www.pravmir.ru/tragediya-v-seme-svyashhennika-chetvero-detey-pogibli-ot-otravleniya/

Но вам бояться конечно нечего. У вас личная индульгенция от Самого!
Но вы уж тогда похлопочите за SergLera. Особенно за детишек, несмышлёныши же ещё.

 

Планы, Схемы, котлы и пр. детали - это долгий разговор, которым загружать уважаемых участников не хочется. Спасибо за обстоятельную дискуссию. Пока вопрос принципиальный: какое из двух помещений приспасабливать под все нормы. Утечка магистрального газа будет заметна по запаху. Про угарный газ смущает тот факт, что ведь стоят печи дровяные в домах и спят около них люди иногда всю жизнь. Как считаете, уважаемые эксперты, опасность отравления угарным газом от газового котла с закрытой камерой сгорания не выше, чем от дровяной печи?
-
С уважением,
Сергей

 

И иногда не просыпаются. Иногда в отдельно взятой деревни, а в масштабах страны эта цифра становится с тремя нулями. Но видать ментальная страсть к русской рулетке присуща не только ost742, но и вам. И зачем я только изгалялся приводя статистику и пруфы!

Надеюсь он уже за вас и вашу семью похлопотал!

Ну с печкой губит просто привычка. Привык именно в это время (конечно обращая внимания на остатки продуктов сгорания. т. е. угли и пепел) прикрывать заслонку, а дрова не прогорели полностью или не обратил внимание, что поддувало было не достаточно открыто и при имевшейся недостаточной тяги нарушился процесс горения. Да просто влажность у дров повышенная. Или с берёзы перешёл на липу. Или марку угля поменял.
С газовым котлом, да ещё с закрытой камерой сгорания, конечно вероятность отравления меньше, хотя бы потому, что человеческий фактор ограничен автоматикой котла.
Но вот установили котёл с закрытой камерой, а забор воздуха сделали из помещения.
Вывели трубу под козырёк крыши в зону ветрового подпора.
Вывели через крышу не соблюдая рекомендованную высоту по отношению к коньку крыши.
Поставили раздельную систему и завели трубу дымоудаления в канал дымохода дома.
Маностат завис в режиме "Вкл".
Переставили местами трубки ПВХ от маностата к трубке "Вентури" вентилятора.
Вот только несколько случаев когда всё равно присутствует человеческий фактор. Т. е. когда вам монтажники могут напортачит так, что этот фактор станет фатальным, даже в случае эксплуатации котла с закрытой камерой сгорания.

С уважением
Сергей!

 

Завели мне газовщики-работники к цоколю газ, предстоит теперь внутрянка. Ну и они же зашли посмотреть в теплогенераторную куда газ подводить и говорят, что как я котел поставил, технадзор не примет - 0,5 м от проемов (окон и дверей). Я им отвечаю, а если я его отодвину подальше чуть от стены вверх по рисунку (разводка вся сделана, по левой стене электрокотел стоит, насосы, розетки там, газопровод без проблем не подведешь), они нет - 0,5 м по стене, а не от нее, т. е. влево смещать. Котел громоздкий, масштаб соблюден. Озадачился. Как вариант заложить временно проем рядом с котлом. Если делать гипсокартоном, то будет ли стена соответствовать "распространению огня нулю", или временно из газосиликата. Еще они напугали принципиальным человеком из технадзора, что они кому-то делали, котел был на стене от окна на 46 см, сказал переделывать. Перерыл интернет, такого требования не нашел, попадались на настенники и у окна, 1 м до противоположной стены, на счетчики есть. Может работники путают что-то. В паспорте котла ничего такого нет, в соответствии с региональными требованиями. Да забыл написать, думал как так проектировщица не обратила внимание мне, а на плане она его нарисовала таким маленьким как мой электрокотел, что у нее без проблем 0,5 м от двери и есть

 

Спасибо Вам большое за Ваш труд! Не зря Вы изголялись! Я (честно) прочитал только одну ссылку (из детского блога) - мне хватило и одной! Эта статистика очень важна. ЖИЗНЕННО ВАЖНА! Очень надеюсь, что она будет увидена не только мною, а всеми теоретиками, такими как я! Глубоко верю, что СНиПы и прочие нормы написаны кровью! Это касается не только газа. Поэтому, когда нормы говорят "нельзя", а здравый смысл говорит "можно", то это значит "НЕЛЬЗЯ!" и нужно подумать, а достаточно ли у себя опыта в данной области, чтобы руководствоваться СВОИМ здравым смыслом или нужно прислушаться к практикам? Или почитать статистику, которую привел уважаемый Оrtodox.
Для себя решил однозначно, что в жилом помещении газового оборудования не будет!
А то, что, если все сделать и эксплуатировать правильно, в соответствии с нормами, то можно жить и с котлом над головой - да, можно. Но это - как в "Белом солнце пустыни" старые уважаемые люди спали (сидели) на ящике с динамитом. Нужно отдавать в этом себе отчет!
-
С уважением.

 

Ну в кухнях то разрешается при условии соблюдения требований СНиП.
Просто в кухнях, как правило не спят.
Да и плита тоже относится к газовому оборудованию, да ещё с выбросом в помещение установки.
Просто есть такое понятие. как " уровень или предел разумности".
Если так же понятие "защита от дурака". Применимо к автоматике защиты, которая не позволит пользователю экспериментировать с оборудованием, как маленькому дитятке с игрушкой.
Но есть области, где автоматика бессильна, где основополагающее значение имеет человеческий фактор. В нашем случае это выбор места установки котла. Да СНиП конкретно говорит, как и где. Но бывают ситуации, что ну никак не получается выполнить на все 100% его требования. Вот тогда и надо руководствоваться понятием "уровень (предел) разумности".