1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Мультифункциональное и/или энергосберегающее стекло

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем IlyaIvanov, 22.04.13.

  1. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699
    Адрес:
    Москва
    Может быть. Но покрытия то разные и отражаемый спектр волн тем более. Не существуют стёкол, полностью решающих проблем.
     
  2. bad06
    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    21

    bad06

    Живу здесь

    bad06

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.13
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Само собой. Об этом гласит один из законов мироздания - закон сохранения. Я и не полагаю, что стпкло с покрытие решает прроблему энергоэффективности дома, а просто изложил свои наблюдения. Понятное дело, что если у тебя " домик Ниф-Нифа" или БЦ " Ниф- Нифа" никакие стекла не помогут (точнее их помощь будет пренебрежима мала). Так-что все надо рассматривать в совокупности. По крайней мпре при заказе оконе на полмульта можно рискнуть потратить 8000 на МФ стекло. А вдруг?
     
  3. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188
    Это торго- рекламное название стеклопакетов.
    А премиум вариант это двухкамерный стеклопакет где:
    внешнее стекло МФ стекло AGC stopray Neo, среднее закаленное, внутреннее AGC planibel TOP N+
    или выражаясь проще 4 МФ 14 4зак 14 4 i
    ничего особенного и тем более премиального, разве что закалка.

    по теплу тоже самое будет если использовать др. двухкамерный с двумя покрытиями на стеклах.
    по солнцезащите не везде она нужна такого уровня.
    а вот светопропускание страдает указанно 54 % то есть оно сильно страдает.

    Берите пакет с двумя Топ этот вариант более подходящий для ваших условий климата .
     
  4. SidorovichVN
    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26

    SidorovichVN

    Живу здесь

    SidorovichVN

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Минск, Республика Беларусь
    @Gagsuv подскажите на какой показатель (стекла) следует обратить внимание при выборе формулы стеклопакета в мф и И стеклах (приоритет максимальное сохранение энергии). Например DET% - прямое пропускание энергии, я так понимаю чем больше тем больше тепловой энергии от солнца, даже зимой, будет поступать в дом...
    ER% - отражение энергии снаружи, как я понимаю, лучше что бы этот показатель был меньше для большего пропускания энергии в дом...
    EA% - поглощение энергии, спорный показатель, с одной стороны чем больше тепла поглотит стекло, тем меньше будет поглощать из камер стеклопакета (для внешнего стекла лучше большее поглощение...), в внутренним стеклом с учетом того что энергия отражается от внутреннего мягкого слоя то лучше что бы поглощение энергии было меньше...
    SF% солнечный фактор, вот тут не понял сути... то ли это к видимому спектру то ли ко всему...
    U коэф. теплопередачи, как я понимаю желательно что бы он был меньше.

    Буду признателен за ответ с пояснением
    Спасибо.
     
  5. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188
    Хоть вопрос не ко мне. Надеюсь никто не будет против если отвечу я. :|:

    За сохранение энергии отвечает коэф. теплопередачи Ug (g значит glass - стекло/стеклопакет)
    в странах СНГ принят другой показатель сопротивление теплопередаче R центрально зоны
    а так же приведенное сопротивление теплопередаче всей площади стеклопакета.
    а первые два относятся к центральной зоне стеклопакета, то есть около половины площади всего окна.
    в то время как приведенное сопротивление теплопередаче учитывает влияние и краевой зоны.
    то есть можно знать влияние дистанционной рамки на стеклопакет.

    что касается значения Ug - да, лучше если меньше.
    но есть большое "но" это значение получается при относительно небольшом перепаде температур
    , между улицой и помещением.
    так как климат в Европе более мягкий а норматив этот родом от туда.
    при ваших условиях климата результаты будут отличатся.

    Зная верные значения Ug или R можно вычислить сколько энергии теряется через остекление.

    SF солнечный фактор = это сколько % энергии проходит через стеклопакет.

    Баланс между тем сколько поступает энергии и сколько сохраняется через остекление является
    наиболее перспективным направлением в энерго-эффективном строительстве.
    (но это вопрос уже к проектировщикам)

    Так же стоит обратить внимание на
    LT%- светопропускание
    LR%- отражение (зеркальность)
    RD65 (RA) % цветопропускание (или проще спросить оттенок должно быть нейтральным)

    Хотя все это лучше доверить профессионалам.
    у них уже на каждый случай жизни подобран свой вариант стекол.

    Да и в целом массовые продукты схожи по характеристикам, конкуренция обязывает.
    :)
     
  6. SidorovichVN
    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26

    SidorovichVN

    Живу здесь

    SidorovichVN

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Минск, Республика Беларусь
    Меня больше интересует где можно найти информацию о проценте отражения тепловой энергии из помещения... ну и описанный выше коэф. поглощения тепла...
    Не всегда люди продающие что то говорят правду... =) а цена м2 СПД из импортных стекол ...
    Интересует больше вопрос разумного достижения оптимальных теплотехнических характеристик по разумной цене...
     
  7. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188
    За процент отражения тепла стекла с напылением можно принять значение эмиссивитета (почему можно это и так так :)]).
    но вы ведь имеете в виду сколько процентов тела теряется из дома и соответственно сколько остаются. можно его вычислить приняв определенный пакет за базовый.

    К примеру у обычного двухкамерного стеклопакета 4 10 4 10 4 значение Ug
    при средней температуре в Минске в отопительный приют (-1.6 C) равно около 2.2 W/m²K
    разница температур между домом и улицей условно 22 градуса
    22 х 2.2 = 48.4 ватт
    ГСОП для Минска 4363 (для частного дома больше так как никто не ждет +8 С на улице)

    48.4 х 4363 = 211 киловатт в год с одного квадратного метра остекления (причем для центрально зоны стеклопакета)

    4 10 4 10 4i равно около 1.5 W/m²K
    22 х 1.5= 33 х 4363 = 143 киловатт в год с одного квадратного метра остекления

    супер топовый вариант при тех же условиях
    4i 16Ar 4 16Ar 4i равно около 0.83 W/m²K
    22 х 0.83 = 18.26 х 4363 = 80 киловатт в год с одного квадратного метра остекления

    Какой нравится тот и принимайте за 100% и вычисляйте.
    это все цифры, в действительности улучшением только стеклопакета не достичь хорошего баланса.
    все должно соответствовать друг другу.
    И это только теория.

    Ваши местные стекла с напылением тоже работают. ;)

    Все считают оптимальным разные варианты.
    Всё лучше делать по вашим условиям. какой дом такие и окна.

    Найдите кого нибудь и дайте возможность показать себя. :)
     
  8. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699
    Адрес:
    Москва
    Вы сложнейший и ненужный Вам вопрос стали рассматривать. Если глубоко копать не всё тепло селективные стекла обратно переизлучают. И давно известно что для окна экономическая разумность с окупаемостью, это Ro 0.8-0.9. Все остальные потуги увеличение этих цифр (крутые стекла с супер напылением, криптон, тепловое зеркало, вакуум), либо долго-долго окупаемы, либо вообще не окупаемы. * касается РФ с нашей ценой на энергоресурсы.
     
  9. SidorovichVN
    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26

    SidorovichVN

    Живу здесь

    SidorovichVN

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Минск, Республика Беларусь
    Может и не нужные вещи... но что ж поделать если спать не дают мысли о СПД =)

    Живу в РБ цены вроде пака подъемные но что то подсказывает что нужно готовиться...
    На сегодня склоняюсь к формулам (размеры СПД примерно 2000*2500+-, 1966*2034):
    6 ClimaGuard Titan (можно аналоги, закаленное либо сырое) - 14 ТР Ar - 6 M1 - 14 ТР Ar - i4.1.4 (Top N)
    6 ClimaGuard Titan (можно аналоги, закаленное либо сырое) - 14 ТР Ar - 6 M1 - 14 ТР Ar - 6 Optitherm S3 Pro T (закаленное)

    Что скажете о рациональном применении? =)
    Можете и по ценам заодно за 1 м2 (объем 50+- м2)
    Спасибо заранее!
     
  10. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699
    Адрес:
    Москва
    Я за первый вариант. По ценам не подскажу, у всех цены абсолютно разные, и формула не стандартненькая.
     
  11. SidorovichVN
    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26

    SidorovichVN

    Живу здесь

    SidorovichVN

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Минск, Республика Беларусь
    @Gagsuv что бы посоветовали в отношении - 6 ClimaGuard Titan, есть ли смысл закаливать... может какой то аналог +- по цене и теплотехнике лучше
     
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699
    Адрес:
    Москва
    Всё что не максимально прозрачно, желательно закаливать, но не обязательно. Еще зависит от площади и местоположения изделия.
    Аналогов не знаю.
     
  13. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188
    Зачем закаливать, окна от пола что ли ?

    Вы хотите с МФ стеклом стеклопакет ?
    ClimaGuard Titan уступает основным (популярным) МФ стеклам на рынке.
    Так как это некий промежуточный вариант.
    Он хорош тем что его можно закаливать или не закаливать вовсе.
    когда как к примеру Optitherm S3 нельзя закаливать, а Optitherm S3 Pro T обязательно нужно закаливать.

    теперь о формуле, к примеру изменим её на (так тоже можно так как это не совсем МФ)

    6 ClimaGuard Titan - 14 ТР Ar - 6 M1 - 14 ТР Ar - 6 ClimaGuard Titan
    светопропускание 53 % ! а SF =49%

    Так чем он отличается от
    6 Optitherm S3 - 14 ТР Ar - 6 M1 - 14 ТР Ar - 6 Optitherm S3 (Pro T)- версия если действительно нужно закалка
    или просто 6 Top N- 14 ТР Ar - 6 M1 - 14 ТР Ar - 6 Top N

    Ничем. да именно так SF будет примерно таким же.
    Но у этих вариантов будет лучше светопропускание около 70 %.
    Значит и комбинировать с ним нет смысла, ничего не изменится.
    Titan не станет пропускать больше света.

    Да и зачем ему соседом Optitherm S3 Pro T ? Не пойму их логики можно же Titan закалить.
     
  14. SidorovichVN
    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26

    SidorovichVN

    Живу здесь

    SidorovichVN

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.16
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Минск, Республика Беларусь
    @FanPVC предлагали делать титан-14..- м1-14...- титан, судя по инфе по стеклам и сообщениям на форуме 2 одинаковых стекла лоу е приводят к перегресу второго стекла и увеличивают щансы на термошок пакета... если бы вы прочитали выше тему то там размеры указаны (в пол...) для безрамного остекления фахверка нужны СПД... Стекла работают думаю с разным ИК излучением (диапазон) ну и в принципе цена... по факту на солнцезащиту мне побоку, т. к. климат не южный и расположение дома будет с менее интенсивным излучением в стеклянный фасад... Логика простая максимальный эффект по теплофизике и минимальная цена...
    Предложите что то другое...
     
  15. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.369
    Благодарности:
    5.699
    Адрес:
    Москва
    Это не логично. Если Вам побоку солнцезащита, ставьте 2 И стекла, в среднем стекле кромку притупить. Тоже бестолково, зато недорого.