1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Мультифункциональное и/или энергосберегающее стекло

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем IlyaIvanov, 22.04.13.

  1. Asmer
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    903

    Asmer

    Александр

    Asmer

    Александр

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Софрино
    Добрый день, подскажите, возможна ли такая ситуация, что энергосберегающее покрытие выходит дороже MF? Нужны окна в дом в количестве 13 штук, обратился в компанию и первоначальные расчет сделали с формулой 4MF-14-4-14-4, почитав эту тему решил, что мультифункциональное покрытие мне не нужно. Поэтому попросил пересчитать с вариантом, где i стекло будет внутренним. Думал, что в таком случае я даже сэкономлю, а вышло наоборот, дороже. Точных цифр на кв. не скажу, так как там еще была чехарда с размерами, но факт в том, что окна с i покрытием будут дороже. Может, конечно, мультифункциональное покрытие предлагалось самое дешевое, а в варианте с i, наоборот, самое дорогое. Но, честно, боюсь даже задавать менеджеру вопрос о конкретных производителях стекол, итак туговато идет, а здесь вообще зависнет.
     
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675
    А Вы задайте менеджер вопрос, это его обязанность пояснить, почему так. Предполагаю что под лобби стеклопакетых заводов массово заставляют продавать стеклопакеты с МФ стеклом, а стеклопакеты просто с И стеклом уже как бы и нестандарт, отсыда и цена. Хотя появилось куча бюджетного МФ стекла, хотя МФ только название.
     
  3. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    В общем тогда прошу совета:
    В комплексе работ по утеплению брусового дома и по возможности доведения его до состояния "энергоэффективный", планирую замену старых деревянных сквозящих рам на нечто более менее энергоэффективное и современное/надежное. Проемы стандартные, примерно 1,2Х1,2м.
    Прочел паралельно соседнюю тему про энергосберегающие стекла.
    В голове начала складываться какая-то картина... но пока не четкая. Есть ряд вопросов:
    1. Как я понял, ПВХ будет дешевле аналогичного по качеству дерева?
    2. Вероятность возникновения термошока повышается при использовании в стеклопакете энергосберегающих стекол? Тоесть к примеру, если даже стеклопакет из обычных стекол не рекомендован к использованию в неотапливаемых помещениях, то стеклопакеты с энергосберегающими, тем более? Правильно понимаю?
    3. Дом планируется под печное отопление, с подстраховкой электроконвекторами. Тоесть конвектора под окнами будут работать не всегда, а может и вовсе никогда. В таком случае, как я понял, зимой возможно запотевание окон внутри помещения? Если да, то эта проблема как-то решаема на этапе проектирования? Может с помощью особого стеклопакета, особых рамок или ещё чего-нибудь?
    4. Установку рам планирую в заподлицо с внешней стороной бруса. В дальнейшем на стене снаружи будет 100мм минваты + вент зазор 30мм + имитация бруса. Верно ли я спланировал плоскость установки рам, или их лучше вынести ещё дальше в сторону улицы, то есть в слой утеплителя? Как будет правильно с точки зрения энергоэффективности? (откосы внутри помещения будут утепляться ЭППС и обшиваться деревом)
    5. В доме возможно будет пара окон, несущих исключительно инсоляционную функцию. Возможно ли в таком случае отказаться от рам вообще и установить только стеклопакеты (планирующаяся отделка снаружи и изнутри позволяет сделать это не в ущерб внешнему виду дома)? Если возможно, то как герметизировать стеклопакет в проеме? Просто пеной?
    6. Ну и исходя из обозначенных вопросов, посоветуйте схему стеклопакета. (окна выходят на все стороны света)
    Спасибо.
     
  4. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675
    1-дешевле
    2-риск термошока у энергосберегающего стекла повыше чем у обычного. Но не стоит этот вопрос рассматривать, крайне редкая штука при определённых ситуациях. Например, изнутри закрыть часть стекло чем плотно. И энергосберегающий стеклопакет в неотапливаемое помещении бесполезен.
    3-при печном отопления очень даже возможно. Вентилирование помещений как будет происходить? От этого много зависит, чтобы в помещении не "складировался" отработанный воздух, насыщенный водянными парами. А приоконное пространство должно обогреваться в любом случае. Особые стеклопакеты и рамки не обогреют и не уберут влажный воздух, обогреть может только электрообогреваемый стеклопакет, дорогущий.
    4-всё правильно
    5-можно,но только не пеной. Но лучше не надо, не сэкономите и сильно усложнить монтаж и отделку.
    6- 4-...-4-...-4И, ширина дистанционный рамок в зависимости от возможностей оконной системы.
     
  5. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    1. Вентилироваться помещение будет двумя способами. 1- пассивная вентиляция с помощью печи, с прямым притоком. (во время работы печи) 2- Рекуператор (на постоянной основе). Тоесть превышения норм по влажности воздуха не должно быть. Как себя в таком случае поведут окна в плане запотевания? Надо ли предусмотреть какие-то конструктивные особенности окна при его проектировании? Например пластиковые рамки. Это даст какой-то весомый плюс в решении вероятной проблемы?
    2. По поводу 4 моего вопроса, не очень понял, что значит "всё правильно" ? Правильно установить взаподлицо с внешней стороной бруса, или правильно вынести плоскость рамы ещё дальше наружу, в слой утеплтеля?
    (То что в неотапливаемом помещении энерго стеклопакеты бесполезны, это понятно. Но имеется в виду, что их работа планируется на периоды проживания в доме, тоесть отапливания.)
    3. Ну и может быть странный вопрос, но всё же спрошу: Как вы считаете, есть ли смысл заморачиваться с энергоэффективными пакетами, или их сбережение в общем конструктиве дома мизерное? Лично ваше мнение.
     
  6. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675
    2-рамки ничего не дадут. Температура в краевой зоне стеклопакета будет слегка повыше. В однокамерное стеклопакете ещё чуть выше. От конденсата, только вентиляция и обогрев приоконного пространства.
    2-установите заподлицо, а потом утеплителем зайдёте на часть рамы, тем самым закрывая монтажный шов. Вынося в плоскость утепления, усложните просто монтаж, что серьёзного дополнительно в плане теплосбережения, не получите.
    2-энергосберегающее стекло, ну можно ещё аргон закачать. Этого хватит. Все остальные мероприятия по усовершенствованию, дороги, и долгоокупаемы, прирост пойдёт уже очень сильно скрипя, в цифрах.
     
  7. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Господа, здравствуйте.
    Прошу совета. Выбрал окна в дом, но не могу определиться с пакетами. Обычное стекло или мульти.
    Разница в цене копеечная, но кое что озадачило, а именно:
    1. Говорят, что при МФ стекле цветы на подоконниках чахнут. Правда ли это? Есть ли у кого опыт или более точная информация на сей счет?
    2. Стеклопакет с МФ на 6-7 м2 остекления в доме 70м2, даст заметную экономию в отоплении (печь+ электроконвектора)? Или это будут копейки ради которых не стоит мучать цветы?
     
  8. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Еще раз здравствуйте.
    Рассмотрел доступные варианты окон. Остановился на двух Рехау - Интелио (80мм 6камер) и Грацио (70мм 5 камер). Разница по цене на 4 окна 6 тыс. руб.
    Возникли затруднения в выборе. Итак:
    Общая площадь остекления 6-7 м2 на дом 70м2. Окна стандартного размера 1,2х1,2м. В первую очередь интересует вопрос энергосбережения.
    1. 80 или 70 мм профиль. Есть ли смысл заморачиваться с 80? Или это ловля блох в плане энергосбережения? какие-то ещё причины выбрать 80?
    2. В 70 профиль встает 40 пакет. В 80 встает 50 пакет. Соответственно вопрос- 50 пакет теплее 40, при прочих равных? Или незначительно?
    3. Менеджер предлагает пакет с МФ стеклом (снаружи). Как я понял это сейчас классика. Но предупредил, что мол цветы на подоконниках чахнут от такого стекла. Это правда?
    4. чуть выше в сообщениях мне порекомендовали вместо МФ снаружи, поставить i внутри. Теперь вот озадачен, в чем разница и стоит ли заморачивать менеджера такой "нестандартной" нынче схемой? Кстати i стекло внутри так же будет пагубно влиять на цветы на подоконнике как и МФ? (если это влияние вообще существует)
    5. Если сделать пакет из обычных стекол, сильно ли я потеряю в энергосбережении?
    6. Про газ внутри стеклопакетов сказали, что это ерунда, ибо ненадолго и через пару лет его там уже не будет. Это правда?
    Извините что так много вопросов, но хочу разобраться в ситуации, ибо окна покупаю на всю оставшуюся жизнь. Второго шанса уже не будет.
    Спасибо.
     
  9. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.562
    Благодарности:
    2.503

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.562
    Благодарности:
    2.503
    Адрес:
    Россия
    Надо ставить 70 ку с i стеклом и газом внутри. Стоят эти допы не дорого, а пользы много. Про цветы - это бред.
     
  10. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.585
    Благодарности:
    5.675
    Просто закажите с энергосберегающим стеклом, не мульти.
     
  11. alexandrovokna
    Регистрация:
    11.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    163

    alexandrovokna

    Живу здесь

    alexandrovokna

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Александров
    1. врут - цветы наоборот не чахнут а растут лучше (есть исследования на эту тему от Gardian + непомню какой ботанический институт) - мультик задерживает "солнечную энергию" земля и листья не нагреваются вода не испаряется.
    2. МФ лучше устанавливать только на солнечную сторону
     
  12. naiv86
    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    1.740

    naiv86

    Живу здесь

    naiv86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.18
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    1.740
    Зависит от цветов. Кто-то солнце любит (прямые лучи), кто-то нет, кто-то влажность кто-то нет. Купите фитолампу со всем спектром свечения и не мучайтесь этим вопросом.
     
  13. GJM11
    Регистрация:
    06.03.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    GJM11

    Новичок

    GJM11

    Новичок

    Регистрация:
    06.03.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте!
    Есть необходимость заменить стеклопакеты однокамерные обычные на однокамерные же, но с лучшим теплосбережением в холодное время года. Рассматриваю 2 варианта: 1) наружное стекло МФ, внутренее И; 2) наружное обычное, внутренее И + аргон.
    Буду признателен за совет. Может, порнкомендуете какой-то ещё вариант. Спасибо.
     
  14. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.562
    Благодарности:
    2.503

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.562
    Благодарности:
    2.503
    Адрес:
    Россия
    Немножко доплатить и поставить двух камерный.
     
  15. GJM11
    Регистрация:
    06.03.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    GJM11

    Новичок

    GJM11

    Новичок

    Регистрация:
    06.03.21
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    С удовольствием бы, но, к сожалению, поставить двухкамерный нельзя - стоит такой профиль, к которому невозможно найти штапики для замены на полноценный двухкамерный. А если поставить двухкамерный пакет шириной 24 мм, есть опасность слипания стекол, т. к. расстояние между ними будет всего 6 ми.
    Пожалуйста, посоветуйте из этих 2-х вариантов. Или другой, но для однокамерного пакета. Спасибо.