1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Мультифункциональное и/или энергосберегающее стекло

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем IlyaIvanov, 22.04.13.

  1. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Дзержинск
    Приведите протоколы испытаний, о которых вы говорили выше. Всем интересно будет посмотреть.
     
  2. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677
    Ну если Вы занимаетесь окнами и предприятие ваше серьёзное, то должны быть свои протоколы. Какой мне смысл с цифрами обманывать?
    Просто ответьте на логичный вопрос, два одинаковых И стекла, с одинаковым спектром, что второе переизлучит, от чего нагрето го и как сами думаете, много ли это.
    Всё очень просто, конфигураторы, лохотроны. А ещё в протоколах не учитывается ветросъем.
    На оконном форуме я выкладывал.
     
  3. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Дзержинск
    Я самостройщик, окнами не занимаюсь, в обмане с цифрами не обвиняю. Были бы у меня протоколы — я бы их выложил и прокомментировал. Но у меня их нет, поэтому прошу вас. Всё, что интересует людей — это целесообразность второго низкоэмиссионного покрытия. Выложите реальные протоколы — посчитаем реальный срок окупаемости.

    И второй параметр, нужный для расчета — это насколько удорожается для потребителя кв. метр стеклопакета при добавлении втогого И-стекла. Подскажите, вы явно лучше меня знаете это. Я могу вытащить эти данные только из коммерческих предложений.

    Как я понял, вы считаете так: «внутреннее И-стекло уже отразило ИК излучение, идущее из помещения, поэтому второму И-стеклу ловить нечего». Это правильно, но есть еще другие механизмы. Во внешней камере стеклопакета каждое стекло излучает собственное ИК и поглощает, что на него падает, в результате этого процесса происходит теплопередача излучением от среднего стекла к внешнему. Вклад этого механизма не большой (из-за прозрачности стекла), но он есть.

    Если во внешеней камере поверхности обоих стёкол высокоэмиссионные, то механизм работает. Если добавить низкоэмиссионное стекло во внешнюю камеру, то оно сильно снижает этот механизм теплопередачи. Заметьте, что покрытие на внутренеем стекле пакета никак не влияет на теплопередачу излучением между средним и внешним стёклами.

    Ни о каких конфигураторах-лохотронах я не говорил. И ветросъем ни при чем: мы сравниваем случаи «есть второе покрытие»/«нет второго покрытия» при одинаковом ветросъеме.
     
  4. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677
    Вот именно что целесообразности нету. Я не зря задал вопрос, что будет отражать второе И стекло, правильно, от среднего стекла, а это практически ничего.
    И стекло дёшево, но и эффективность крайне маленькая, и жирный минус, с освещением. Электросвет будет дольше работать, и возникает вопрос, а сожранную энергию второе И стекло окупит, не удивлюсь, если из за малой эффективности, не окупит.
    Разница Ro составит 0,1,меньше немного, считайте.
     
  5. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Дзержинск
    Обосновать числами можете?

    Как я уже сказал, для расчета нужны более полные данные, а не "0,1,меньше немного". Можете предоставить протоколы измерений?
     
  6. BF111
    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    BF111

    Новичок

    BF111

    Новичок

    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Планируется остекление лоджии. Лоджия утепляется. Лоджия не объеденена с комнатой.
    Южная сторона. В комнате есть кондиционер.

    Предлагаюn стеклокпакет "снаружи MF стекло - середина обычное - изнутри I-стекло".

    Нужно чтобы летом на лоджии не было парилки. А зимой основная задача сохранение тепла.

    Сейчас стоит Холодное остекление на лоджии. Когда жарко опускаю на стеклах лоджии жалюзи и открываю их для проветривания. При этом в комнате зашториваю и включаю кондиционер. На лоджии конечно жарко, но не парилка (ветерок обдувает). В комнате - хорошо.

    Также планирую делать и при Теплом остеклении (70й профиль).

    В приоритете больше сохранение тепла зимой и больше света в пасмурную погоду/зимой. Что выбрать MF cнаружи или I изнутри?

    Если на створках лоджии будут рулонные шторы со светоотражением (фольга), то при закрытых окнах лоджии и I-стекле изнутри, свет будет отражаться?

    Что посоветуте чтобы не было парилки при закрытых окнах лоджии в солнечную/жаркую погоду
     
  7. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    2.473

    Остров_Окон

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    2.473
    Адрес:
    Москва
    А источники отопления на лоджии планируются?
    Если отопление на лоджии не предполагается, то достаточно однокамерных стеклопакетов с МФ-стеклом в окнах из трёхкамерного профиля с монтажной глубиной 58-62 мм.
    С большой вероятностью у стеклопакетов будет термошок.
    Рольставни или рафшторы + стеновой клапан приточной вентиляции.
     
  8. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677
    А Вы числами обосновать можете?
    Свои протоколы имейте, а не клоунаду из конфигураторов с Ro 1,4.
     
  9. BF111
    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    BF111

    Новичок

    BF111

    Новичок

    Регистрация:
    24.05.22
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    На лоджии планируется отопление электрическим радиатором. Когда там находимся - нужно +20C.

    Так что в итоге брать МF или I-cтекло? Как я понял вместе их брать не нужно.

    В двухкамерном стеклопакете где оно должно располагаться и с какой стороны должно быть сделано напыление?


    Основная цель - держать тепло зимой.

    Летом, как я понял, MF помогает работе кондиционера. Но на лоджии его нет. В комнате включаем при закрытых окнах/двери на лоджию.

    Но и парилка летом не нужна. Внешние рольставни невозможны.
     
  10. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.562
    Благодарности:
    2.503

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    4.562
    Благодарности:
    2.503
    Адрес:
    Россия
    @BF111, Берите оба стекла, тем более что цена копеечная.
     
  11. Остров_Окон
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    2.473

    Остров_Окон

      Представитель компании

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    2.473
    Адрес:
    Москва
    Догадывался, но тем не менее отвечал на поставленный вопрос. :)
    Лучше только МФ. У Вас же ещё стеклопакеты в окнах из комнаты на лоджию. И так не очень светло будет, а с МФ+И - вообще пещера получится.
    Будете открывать, чтобы эффект от МФ-стекла присутствовал. Или ставьте И-стекло.
     
  12. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Дзержинск
    Конечно могу. Какое именно моё утверждение нуждается в обосновании числами? Процитируйте его.

    Чтобы не быть балаболом, приведите, пожалуйста, цитату, где я говорю о "конфигураторах с Ro 1,4".
     
  13. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Приветствую всех. Подскажите по выбору оптимальных стеклопакетов в энергоэффективном доме (мощное утепление, вентиляция с рекуперацией и т. д.)
    Задачи такие:
    - высокое энергосбережение
    - высокое светопропускание (вопрос летнего перегрева решается конструктивом дома)
    - достаточная прочность (некоторые окна практически "в пол")

    Все окна глухие. Размеры окон (ШхВ):
    120х235
    120х185
    175х185

    Формулу стеклопакетов предполагаю такую:
    6-12Ar-4i-12Ar-4i

    Нужны ли при таких размерах стекла толщиной 6мм?
    Нужны ли закаленные стекла?
    Нужны ли теплые дистанционные рамки (совместимы ли с аргоном, выдержат ли вес большого стеклопакета 175х185)?
     
  14. технологСПК
    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677

    технологСПК

    Живу здесь

    технологСПК

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.17
    Сообщения:
    13.588
    Благодарности:
    5.677
    Неграмотная формула.
     
  15. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    А можно более конкретно расписать, что не так?