1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,17оценок: 6

Стена из керамзитобетонных блоков "за" и "против"

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dolegnab, 16.09.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    Именно!
    Пар не выходит из помещения. Он оседает в виде влаги на стенах, потому как через них пройти не может ;). Повышается влажность, сырость. Пар, проходя через утеплитель, при соприкосновении с холодной стеной превращается в конденсат. Куда деваться конденсату? Естественно его "впитывает" утеплитель (если это не пенопласт или нечто подобное) и теплопроводность уменьшается, становится холоднее. Чтобы этого не случилось, необходимо пар вытягивать через систему вентиляции. В этом случае конденсата и увлажнения удастся избежать. По-сути, без должной вентиляции между утеплителем и наружной стеной появляется плесень, гниль.
     
  2. serglev1978
    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    serglev1978

    Новичок

    serglev1978

    Новичок

    Регистрация:
    23.11.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Саратов
    а как повысить теплостойкость стен, исключая внешнее утепление (уж очень красивая наружная кладка)?
     
  3. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    вытащить керамзит и вместо него в полость задуть какой-нибудь утеплитель, который застывает типа монтажной пены. Но я думаю, что это из разряда фантастики...
    с другой стороны, поживите в построенном доме. Может быть Вас и такое утепление устроит. Не торопитесь с выводами. Не все так плохо! ;)
     
  4. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779
    Адрес:
    Москва
    Друзья, как вы считаете, если сделать стены трехслойными: снаружи облицовочный кирпич, потом КББ теплоизоляционный, далее КББ стеновой, производство ЗАО Керамзит https://www.keramzit.com/price.htm.

    Блоки ставить вдоль стены, без зазоров друг с другом, общая толщина стены примерно 51 см.. По теплопроводности будет замечательно. Перекрытия будут опираться на стеновые блоки. По-моему отличный вариант, т.к. будет однородная стена, экологичная, ну и теплая. И дешевле, чем из поризованных блоков.
     
  5. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Набережные Челны
    А почему он через стены пройти не может? Стены ведь тоже паропроницаемы.
    Конденсат будет просто от разности температур, даже если утеплитель пароизоляцией зашить. :hello:
     
  6. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    Поясните пожалуйста, что значит "КББ теплоизоляционный"?


    Существует такое правило - паропроницаемость стеновых материалов изнутри-наружу должно увеличиваться. Иначе проблемы с конденсатом и т.п. В данном случае при утеплении изнутри паропроницаемость будет уменьшаться.
    Из-за разности температур пар будет конденсироваться. А вода (уже не пар, а вода) через стену пройти не может.
     
  7. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779
    Адрес:
    Москва
    Так я вроде ссылочку специально прицепил:) Это блоки с пониженной теплопроводностью, но и несущая способность их ниже.
     
  8. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Набережные Челны
    Я же привел пример с пароизоляцией.
    Хорошо, паропроницаемость пенопласта меньше, чем у КББ блока.
    По Вашему получается , если утеплить изнутри пенопластом, то все будет нормально. :)


    Это блок с пониженной плотностью.


    По нормам все равно вроде бы не дотягивает. :hello:
     
  9. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    Это не по-моему ) это по правилам ).
    Не забывайте, что стена наружная - холодная.


    Да, этого мало.
     
  10. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Набережные Челны
    Я Вам пытаюсь объяснить, что паропроницаемость по большому счету здесь не причем. Если утеплить изнутри паронепроницаемым материалом, например ЭППС, это не значит, что проблема будет решена.
    Конденсат образуется из-за разности температур в любом случае, если только не сделать зазор и вентиляцию этого пространства.
     
  11. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    А что мне об этом писать? )) Я и сам это же написал несколькими постами выше :)

    diker, возможно Вас смутило в моем посте это:
    ?
    Этим я хотел сказать, что влагу теплоизоляционный материал тянуть в себя не будет, и конденсат останется между утеплителем и внешней холодной стеной.
     
  12. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453
    wall-e, КББ - это все-таки прочный камень под утеплители, если считать по нынешним нормам. Единственное место, где хватает только КББ (или КББ+кирпич) - это Краснодарский и, кажется, Ставропольский край. Если же брать более холодные области России, то либо толщина стены должна быть неоправданно велика, либо утепление стен все-таки необходимо.
     
  13. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Набережные Челны
    Я понимаю, что Вы все понимаете, но просто объяснить нормально не смогли, это меня и смутило сначала.
    Ну теперь я думаю всем все понятно. :)
     
  14. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779

    Wall-e

    Wall-e

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.309
    Благодарности:
    11.779
    Адрес:
    Москва
    polmail, считаем:

    облицовка 0.12/0.5=0.24
    теплоизоляционный КББ 0.19/0.17=1.12
    стеновой КББ 0.19/0.11=1.72
    складываем =3.09

    Для Москвы подходит, тем более, что эти нормы завышены и к утеплению надо подходить комплексно: утеплять окна, двери, устранять мостики холода и т.д..
     
  15. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    453
    Есть такой способ, но у него очень много минусов. Стена внутри промокнет в итоге, промерзнет и будет любима грибком, посмотрите соответствующие темы. Плюс еще несколько подводных камней...
    Если и задувать, то, возможно, эковату (как она чувствует себя в камне? пока мало информации, в основном в каркасниках) либо засыпка полости перлитом/вермикулитом/другим более теплым материалом, чем керамзит.
    Плюсы керамзита в том, что он вечен, паропроницаем, никакой химии; минусы - он холоднее современных аналогов сам по себе, и дает усадку со временем, как любой сыпучий материал. Желательно предусмотреть возможность его досыпки сверху в будущем.
     
Статус темы:
Закрыта.