1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,17оценок: 6

Стена из керамзитобетонных блоков "за" и "против"

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dolegnab, 16.09.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dolegnab
    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Dolegnab

    Живу здесь

    Dolegnab

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Татарстан
    Купить можно все что угодно, были бы деньги.. за неимением которых и рассматривается данный вариант.
     
  2. Ivan80
    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Ivan80

    Живу здесь

    Ivan80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ульяновск
    По поводу паропроницаемости (ПП) - будет интересно Стеновому:
    - ПП керамзитобетона плотностью 1800 кг/м3 - 0,09 Мг/(м*ч*Па);
    - ПП керамзитобетона плотностью 500 кг/м3 - 0,3 Мг/(м*ч*Па)
    - ПП керамического кирпича - 0,11 - 0,17 Мг/(м*ч*Па);
    - ПП пенополистирола - 0,013 - 0,05 Мг/(м*ч*Па).
    ПП есть у любых материалов, даже у железобетона и полиэтилена, так в них имеются микропоры.
    Таким образом ПП пенополистирола почти в два раза меньше, чем ПП плотного КББ. Теоретически при утеплении пенополистиролом пары должны диффундировать из жилых комнат через стену из КББ и тормозится на ее границе с пенополистиролом. Вот Вам и конденсат (теоретически). Представьте если накапливающаяся вода из года в год будет попеременно замерзать и оттаивать за теплоизолятором...
    Южанину хорошо, он молодец (без иронии), он уже построился и не заморачивается теперь! Однако стоит вспомнить, что он то облицывал дом кирпичем, который попрочнее штукатурки и более устойчив ко всякого рода негативным воздействиям. Смею предположить, что Южанин действительно не видел конденсат за своей облицовкой, так как он ее не разбирал :).
     
  3. CatKiller
    Регистрация:
    26.01.07
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3

    CatKiller

    инженер

    CatKiller

    инженер

    Регистрация:
    26.01.07
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Казань
    Господа! Оштукатуривание КББ стены по пенопласту в литературе называют "мокрым". Отсюда следует, что влага будет в стене.
     
  4. Dolegnab
    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Dolegnab

    Живу здесь

    Dolegnab

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Татарстан
    Ну как тогда быть в таком случае, если может образоваться конденсат, каким образом утеплить стены? При облицовки пенополистирола кирпичом оставляется зазор, который (если я правильно понимаю) и служит для того чтобы выводить этот конденсат. Но кирпич отпадает из-за своей дороговизны.
     
  5. Ivan80
    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Ivan80

    Живу здесь

    Ivan80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ульяновск
    Дешево да гнило! На своем опыте убедился - два раза собирал фундамент, т. к. первый раз поспешил и хотел сэкономить, потом разбирал.
    Мой товарищ построил дом, стены которого выложены так: 1 КББ (400 х 200 х 200 мм) + облицовка в 1/2 силикатного кирпича (общая толщина стены около 53 см), без зазоров с перевязкой облицовки с основной стеной силиктным кирпичом. Дешево, тепло и не очень противно выгдядит, пока силикат не состарился. Можно попробывать так в целях экономии: 1 КББ + утеплитель типа "базальтовой ваты" (толщина по потребности) + сайдинг с вент зазором = типа вентилируемый фасад.
     
  6. Dolegnab
    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11

    Dolegnab

    Живу здесь

    Dolegnab

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.08
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Татарстан
    Да, мнения рассходятся, есть над чем подумать. Не хотелось бы применять сайдинг или силикатный кирпич, а керамический дорого..
     
  7. Сергей южанин
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    521

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ivan80 Смею предположить, что Южанин действительно не видел конденсат за своей облицовкой, так как он ее не разбирал .

    Не разбирал и НЕ БУДУ! Если-бы конденсат был, то на нижних рядах кладки он проявился-бы в виде высолов,намокания и т.п. Проблема на мой взгляд чрезмерно раздута, а приведенные коэф. расчитаны НА 1МЕТР материала.Т.к. толщина блока и утеплителя разная, то и паропроницаемость пирога стены примерно однородная...ИМХО
    Сам применял пенополистирол, мой хороший товарищ базальтовую вату - практически НИКАКОЙ разницы, только вата в процессе строительства намокла 3 раза (2 раза каменщики забыли накрыть, а один раз ливень с ветром был такой, что ни спасло-бы ничего).Выбирайте сами...
     
  8. Джесика
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67

    Джесика

    Живу здесь

    Джесика

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Москва (ЗАО)
    А нельзя так? 1 КББ + утеплитель (вата) + вагонка - изнутри, а штукатура + "шуба" снаружи?
     
  9. kan74
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    378

    kan74

    Живу здесь

    kan74

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Обнинск, Калужская обл.
    Не сочтите за рекламу, но чтобы быть адекватным. (А то будут потом наезды, что сам придумал и прочее..)

    По поводу вентзазора писал письмо, получил ответ...

    From:
    To: Alexandra Yurkina (RW-ZHE)
    Subject: MAIL FORM
    Добрый день.

    Не могли бы вы уточнить, требуется ли оставлять вентзазор при использовании плит КАВИТИ БАТТСтм в слоистой кладке стены между утеплителем и наружным кирпичем.
    Технология стены следующая: несущие стены(керамзитобетонный блок)+утеплитель(КАВИТИ БАТТСтм)+обычный красный кирпич(м100, 150).
    Нужно ли при такой технологии устанавливать гидрозащиту.

    Мнения ваших дилеров по этому вопросу разделились.


    Ответ...

    Добрый день!

    В данном случае мы рекомендуем оставлять вентзазор и устроить продухи вверху и внизу стены для предотвращения влагонакопления в конструкции.
    Гидроизоляцию требуется установить в месте примыкания теплоизоляции к фундаменту/цоколю. В кладке теплоизоляция не требует применения каких-либо гидроветрозащитных покрытий.

    С уважением,

    Татьяна Смирнова
    Технический специалист
    ROCKWOOL Russia – ЗАО «Минеральная Вата»
    тел.: (499) 795-77-52
    факс: (499) 795-77-55


    ________________________________________
    Вот такой ответ, хотя на сайте у них рассказывают, что вент зазор не нужен.

    Я понимаю, что частный случай, у кого-то и конструкция стены другая и утеплитель не такой..

    Но пусть каждый дальше сам для себя решает...
     
  10. Сергей южанин
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    521

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    НЕ НАДО изнутри утеплять! Помимо проблем с выводом влажного теплого воздуха наружу, ещё и полезная площадь теряется.НЕ НАДО
     
  11. Ivan80
    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Ivan80

    Живу здесь

    Ivan80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ульяновск
    Сергей Южанин все правильно написал насчет утепления изнутри. При таком утеплении, кроме вышеуказанных недостатков, возникает следующее явление: наружняя неутепленная стена охлаждается, ее температура стремится к температуре окружающей среды, и ваше тепло к концу зимы, а может и к середине, будет удерживать только слой внутренней теплоизоляции, т. к. стена промерзла.
    Конечно все эти расчеты с коэффициентами сложны и порой запутывают - начинает развиваться шизофрения (думаешь, думаешь...), а потом паранойя (начинаешь бояться - а вдруг...), но то, что проскочило у одного может не проскочить у другого. У одного фундамент стоит и ничего, а у другого, на соседнем участке, хоть и делал также, - треснул. Сам такое наблюдал.
    К тому, же климат у всех разный, от него в этом вопросе, наверно, тоже кое-что зависит.
    А облицовку разбирать, господи пронеси, никому не желаю!
     
  12. саша1231

    саша1231

    саша1231

    Гость

    А что если так КББ-200+ППС-100+вент.зазор-25+камень силикатный-120
     
  13. Сергей южанин
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    521

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Сергей южанин

    НеБывалый

    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    719
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Масло масленное.Хотя если есть большое желание обложить дом силикатным камнем-то только с вент.зазором. Можно.
     
  14. Ivan80
    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Ivan80

    Живу здесь

    Ivan80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ульяновск
    Господа! Хотелось бы несколько отклонится от основной темы. Планирую самостоятельно изготавливать КББ, может быть даже сам изготовлю для этого станок. У кого есть подобный опыт или иная полезная информация по этой теме поделитесь пожалуйста. За начальные сведения большое спасибо Catkiller.
     
  15. Джесика
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67

    Джесика

    Живу здесь

    Джесика

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Москва (ЗАО)
    Если сделать всё так: сайдинг+утеплитель + КББ, то разве внутри между КББ и вагонкой утеплитель не нужен?
     
Статус темы:
Закрыта.