Утепление мансардного этажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Судя по рисунку, скат крутой, >45 градусов. Разве нужно ветровлагозащиту проклеивать на стыках?

 

Т. е. проклеить то можно, но зачем?

 

Во всех случаях и под любым скатом необходимо проклеивать стыки, это необходимо потому, что при порывах воздуха ветер будет выветривать из под ветрозащиты частички утеплителя и ... современем я думаю нестанет кокого то слоя утеплителя). это и есть первопричина по которой необходима защита утеплителя во времени

 

Затем, что материал диффузионной мембраной не просто так называется, а по причине фильтрации воздуха сквозь его толщину. Соответственно происходит регуляция конвективной составляющей теплообмена которая при отсутствии непрерывности и однородности воздухопроводящего контура становится работающей некорректно и плохопросчитываемой, поэтому без проклейки

, что отражено во многих инструкциях по монтажу подобных материалов у всех известных производителей (в частности у топового Dörken, который всем известные Delta multiband, -Tixx, - MaXX и т. п. производит).
Тогда уж просто гидроизоляцию любую можно поставить и плюнуть на возможные 10-70%(в зависимости от убогости монтажа) процентов тепловых потерь.

 

Причину описал выше, выветривания не встречал.
Из не предусмотренного изготовителями, Есть еще один сопутствующий момент, который проклейка позволяет избежать - утеплитель и мембраны, а точнее условия под и между ними иногда нравятся осам: несколько раз гнезда размером с волейбольный мяч находили в вате.

 

Вот про насекомых это хороший довод. Пожалуй проклею все таки свои стыки, пока утеплителем не закрыл.
А так то звонил в поддержку Ютавек, мембранну которой стелил, они четко сказали что не нужно при уклонах выше 45 градусов. И в Уникме также сказали. Да много где. Т. е. никакие свойства кровельного пирога не нарушатся.
А про ос - спасибо.

 

Именно так и есть. Чепуха всё это про проклейку. Никто же не проводил исследования, насколько отличаются теплопотери с проклейкой или без. Цифр нет, только рассуждения.

 

Смотрите. У нас нет норм по этому вопросу и вообще нет требований к КМС, так что строить можно что угодно и как угодно. Если зарыться в документы то проклейка гидроизоляции является рекомендацией, большинство производителей ее конечно советуют проклеивать особенно на кровлях с малым углом наклона. Но официально, вменяемые люди не могут вас заставлять, норм то нет)
Если подумать то:
1) Все рекомендации учитывают только 1 фактор - гермитичность гидроизоляционного контура, в этом смысле при больших углах действительно нет смысла в проклейке
2) Непроклеенная мембрана испытывает ветровые нагрузки в поперечном направлении, чем длиннее скат, чем больше угол наклона - тем сильнее ветер будет действовать на мембрану и будет пытаться ее оторвать. Т. е. есть риск повреждения пленки.
3) Если взять пленку попрочнее, то непроклеенные перехлесты могут "хлопать", особенно если кровля собрана не очень ровно и толщина утепления небольшая, этот шум может быть довольно навязчивым.
4) Насекомые, это уже обсудили.
5) Энергоэффективность - утеплитель обеспечивает неподвижность воздуха в конструкции, именно за счет этого он собственно и работает. Чем меньше конвекция, тем теплее. Непроклеенная гидроизоляция не препятствует конвекции вдоль утеплителя, отсюда снижение эффективности. У ДюПона кажется есть на эту тему исследование, до 10% можно терять на непроклеенных перехлестах.
А так решать вам конечно)

 

Скажем больше, никакие нормы всё равно не указ у нас для частного застройщика.
@Kabyki, ну всё-таки есть плюс у непроклейки. Если у вас хреновая пароизоляция и прёт тёплый и влажный воздух, то конвекция дополнительная поможет его выводить
Батареи на полную и норм!

 

Я бы поспорил, в зоне куда будет приходить сквознячок, точка росы будет находиться чуть ниже (глубже в толщине утеплителя), это не есть хорошо. Пленки с низкой плотностью будет поднимать над утеплителем, есть риск того что начнет образовываться конденсат на нижней стороне мембраны, особенно если конструкция сырая изначально. Но это уже допущения)
Можно же нафигачить радиаторов по всей кровле и греть все изнутри, вообще тогда пленки не нужны будут)

 

Я именно об этом

 

Газпром и Мосэнерго поддержат такое техническое решение)

 

Рассуждения рассуждениям рознь.
При порывах ветра даже на закрытой черепицей мембраной шов расходится? Расходится.
Объем воздуха проходящий через "разрыв" увеличивается? Увеличивается.
Опять же что происходит с долей объемного переноса тепла (конвекцией) с массой теплоносителя (воздуха)? Растет.

Наш климат, где в шторм только через один такой сифон может до четверти (а то 0,5 куба) в минуту выгнать в расчет не беру.
Прикину болт к носу по легкому на пальцах, и с усреднениями: между стропилами 60см, щель в момент пика давления ветра примерно 2 см, к краям сужается, поэтому округленное сечение будет около 40х2=80см.кв. или 0,08 м. кв.
При скорости течения потока в 1 м/с и двух порывах ветрах в минуту, только сквозь одно "недотехнологическое" отверстие в час будет улетать 0,08х10х2х60=96 литров нагретого воздуха. Куб за ночь в 10 часов. И это только через одно отверстие и без учета потерь (а они есть), даже без порывов, так сказать, в ламинарном течении.
Все что улетело нужно греть заново.
Это мои рассуждения. У кого физика иная пусть убедит меня в обратном.

 

1. Проклеивать производители рекомендуют на малых углах. Для чего ? Для герметичности гидроизоляции. Не ветрозащиты.
2. Непроклееная мембрана как и проклееная испытывает ветровые нагрузки только пока не зашиты карнизные и фронтонные свесы. Далее ветровые нагрузки становятся пренебрежимо малы. Это не ветер.
3. Хлопает опять же по предыдущей причине.
4.
5. Утеплитель обеспечивает неподвижность воздуха внутри себя. Что там далее в конструкции ему по барабану. Отсутствие конвекции приведёт к максимальному теплу ? Нет. Оно просто приведёт к конденсату. Проветривание над утеплителем должно быть. и чем больше тем лучше.
Насколько ветер проникает вглубь утеплителя ? Сквозь вот эти самые нахлёсты? Наконец-то я услышал за столько лет о каком-то исследовании на эту тему. И речь идёт о до 10 %. 1% тоже до 10. а 10 это в пределах погрешности измерений. ССылочку бы, не найдёте?

Нагретый воздух ? Может быть, утеплить надо кровлю ?

Надо ещё найти такого чтобы ему это надо было.

 

А я про что? То же самое написал же)

Пишу же - пеперечные нагрузки а не продольные. Край поднимает и отрывает по контр рейке. Просто требований к мембранам нет и зачастую используют такую марлю..., самое обидное что любое г...о проходит по нормам, очень лояльные у нас стандарты. Если и говорить о том что можно не проклеивать, то тогда нужны более жесткие ограничения по прочности мембран (это мое мнение, я за него не агитирую) НКС вроде бы обещает к концу этого года ГОСТ, посмотрим, может что то изменится.

Это как? вы же выше пишите что ветра вентзазоре нет) а чего хлопает тогда? Аплодирует качественному монтажу? Шучу, но вы признаете наличие проблемы или нет?

Теплоперенос внутри утеплителя довольно сложная тема на самом деле, для скатных кровель я информации не нашел, а вот по вентфасадам есть ряд хороших работ. Да ветровые нагрузки в вентфасадах выше, но и утеплитель там применяется гораздо плотнее. В любом случае однозначно то, что движение воздуха внутри утеплителя - это вредный фактор. Почитайте работы по продольной фильтрации в НФС
Я поищю по поводу теплопотерь, правда, если честно, я исследованиям ДюПона не очень доверяю.