1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 36

Щебень вместо бетонирования заборных столбов - работает ли?

Тема в разделе "Фундамент и столбы для забора", создана пользователем Pathfinder, 01.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Starcon
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    20

    Starcon

    Участник

    Starcon

    Участник

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    20
    Томск - 2,20..2,42 м

    Честно говоря, прочитав Ваш ответ, мне показалось, что такой фундамент будет слишком избыточен для столь легкой конструкции (вес - 60 кг, максимальный вес пользователя - 100 кг). Поэтому я попытался сделать расчет сил, действующих на комплекс, и пришел к неожиданному выводу, что это все же не забор :)] Т. к. в отличие от столбов забора, вертикальная составляющая (пытающаяся "вырвать" стойку из земли) получается значительно больше (стойки работают как рычаги друг для друга). И в данном случае сила трения о грунт бетонного основания (если делать по инструкции производителя) не является только паразитной (помогающей морозному пучению), но в первую очередь удерживает стойки от "вырывания". И просто замена бетона на щебень не обеспечит требуемых характеристик.

    Получается, надо либо делать так как пишет производитель, но мириться с возможными перекосами конструкции после зимы, либо делать так как рекомендует уважаемый @Groundworkturf,но мириться с увеличением затрат на фундамент :(
     
  2. АЕКоч
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268

    АЕКоч

    Живу здесь

    АЕКоч

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268
    Ещё по детскому городку:
    Первое (из личного опыта гуляний со внучками) -я бы расширил набор аттракционов. То что есть ориентированы на совсем разные возрасты, а в их годики это совсем большая разница. Востребованы поднятые над землёй площадки, включающие качающиеся ступени на цепях, горки пластиковые, площадки для обзора всех видом сверху, залезалки по щитам, тросовые лестницы. Нагрузки рассчитаны на взрослого человека(!). И ремонтопригодность каждого аттракциона предусмотреть-то ступенька отвалится, то трос вырвет и тп.
    Второе: подумайте что изменится если часть опор просядет или подрастет. Ничего в плане безопасности. А вот если человек (подросток или случайный взрослый) начнет раскачиваться (на дальней лестнице, например) поперек аттракциона-может и опрокинуть и вывернуть на себя. И так по всем игралкам. Получается надо развивать опорную платформу пониже уровня земли и не из хилых профилей. В качестве примера-аналога: выносные опоры у строительных автокранов позволяют ему именно не опрокидываться.
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Starcon, так в том и фишка, что производителю абсолютно фиолетовы индивидуальные грунтовые условия покупателя. Конструктив рассчитан на нагрузки, рассчитан. А проблемы пучения, не их проблемы. Как там у Райкина: "К пуговицам претензии есть?...":)
     
  4. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так я и предложил такое опорное развитие. Кстати, сравнение с опороами автокранов, здесь весьма уместно.
     
  5. АЕКоч
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268

    АЕКоч

    Живу здесь

    АЕКоч

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268
    "Starcon

    Я бы предложил принцип недоверия уважаемым обезличенным проектировщикам, особенно, если объект предназначен для своих людей. Подойдите к аттракциону с простой сермяжной проверкой: ничего не должно ни ломаться, изгибаться, вырываться от дикого перегруза, ни тем более-опрокидываться. Ну выиграете вы суд у какого-нибудь юнца от компьютерных расчетных программ, не дай бог в случае чего, а легче будет? Я сам был свидетелем как делали заказ на городские качели-помните молоко в треугольных пакетах советского времени? Вот это был прообраз качелей в масштабе естественно. Фиг перевернешь, и ставили их без всяких фундаментов, вообще без ничего. За то-все были спокойны и живы, чего и вам желаю. Если очень интересна эта тема расчета, то найдите немолодого проектировщика советского времени, он вам без компа рассчитает ваш аттракцион. "Дикий перегруз"-это несколько человек взрослых(!) умудрившиеся повиснуть, зацепиться, встать на один элемент или со всей дури ударившие чем под руку попалось или прыгнувшие на что-то игровое. Человеческий фактор, так сказать, на что расчетчик вам ответить-ненормативная нагрузка и будет прав. Вы отвечаете за эксплуатацию. УпростИте подход-и будет счастье.
     
    Последнее редактирование: 31.05.17
  6. pistoneao
    Регистрация:
    01.06.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    pistoneao

    Участник

    pistoneao

    Участник

    Регистрация:
    01.06.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Форумчане день добрый! Прочитал все 122 страницы форума, но так и не могу решить для себя несколько вопросов:
    1. Какой фракции лучше выбрать щебень? Доступно два варианта при покупке в объеме от 5 кубов: стоимость 5-20 по 850 руб. за куб. и 10-20 по 600 руб. за куб. Если выбрать 10-20 можно ли обойтись без песка?
    2. Забор планирую вертикальную плетенку из доски 25х100. Как будут чувствовать себя деревянные столбы 100х100 предварительно обработанные не вымываемым антисептиком "Ултан" поверх которого на подземную и 20 см надземной части нанесу еще и битумную мастику?
    Лунки бурил мотобуром шириной 200 мм, глубиной 1,2 метра, длина пролетов не более 2 метров. Первые 10 см плодородный слой, 70-80 см влажная глина, затем 40 см в разных частях участка по разному где супесь, где мелкие камни с песком. Глубина промерзания 2 метра. УГВ точно не скажу, но где то очень близко :)
    P/S/ после установки столбов участок будет поднят ПГС на 40 см.
     
  7. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.238

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Мытищи-Воронеж
    Да без песка можно обойтись при любой фракции. Песочку можно добавлять в процессе трамбовки щебня, подсыпая по чутку и поливая водой, чтоб он в щебень уходил, исключительно для бОльшей плотности забутовки. Но и без него всё будет крепко. Только щебень чтоб был нормальный, не известняк.
    Ну, сколько-то лет простоят. Не думаю, что очень долго. Если б у вас столбы были пропитаны ИМПРЕГНИРОВАНИЕМ (пропиткой в вакууме, в автоклаве), то тогда постояли бы подольше. Слышал, что раньше перед тем, как столбы деревянные в землю закапывали, сперва ту часть, что в земле будет обжигали, и затем уже смолили.
    Не хотите ли подстраховаться, и всё-таки забуриться глубже? Чтобы потом не было мучительно больно, если вдруг где-то столбы зимой попрёт в разные стороны...
    Ну, если до зимы всё это сделаете, то, может, и хватит 1,2м глубины лунок... Но я лично посоветовал бы всё-таки поглубже...
     
  8. pistoneao
    Регистрация:
    01.06.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    pistoneao

    Участник

    pistoneao

    Участник

    Регистрация:
    01.06.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Как выяснилось, что фракция 5-20 это гранитный щебень, а 10-20 гравийный. Решил взять все таки гранитный 5-20.
     
  9. Rabbit
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    25

    Rabbit

    Живу здесь

    Rabbit

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Помогите советом. Хочу на входную группу (ворота и калитка) хочу поставить наборный бетонный столб. Ставится он как бы нанизываясь на обычный железный столб. Состоит из кубиков 300х300х200мм, внутрь бетон заливается. Сегмент выглядит как на картинке ниже. Вопрос вот в чем - какой фундамент под этот столбик делать? Остальные столбы буду бутовать щебнем без бетона. Но здесь не понимаю - если кубики просто на забутовку положить - не будет ли их выпирать, если землю зимой пучить будет? Или не будет, т. к. опираться он на щебень будет?
    stolb-nab-but-500-c1.jpg
     
    Последнее редактирование: 05.06.17
  10. Tapac
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    852

    Tapac

    Живу здесь

    Tapac

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    1.095
    Благодарности:
    852
    Адрес:
    Вологда
    ИМХО наверное под входную группу придется залить полноценный столбчатый фунд, да и много ли его там надо 3 столба. По крайней мере я планирую тисе под ворота и калитку (особенно под ворота)
     
  11. АЕКоч
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268

    АЕКоч

    Живу здесь

    АЕКоч

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Так как и я приложился к заданию насущных вопросов по заборостроительству, то дам начальный отчётец первых дней труда как признание всем консультировавшим меня. Первое, что вспоминается новичку этого дела-"гладко было на бумаге..." Приняв к исполнению здесь обсужденный вариант установки столбов в гильзу из геотекстиля термоскрепленного на щебёночную подушку и обсыпкой щебнем, пришлось вносить корректировки по ходу возникновения проблем. Первое-"разверзлись хляби небесные", дожди непривычные и непрерывные, грунт сильно влажный. Первичная идея нанять автобур и накрутить лунок, по счастью отпала при осмыслении, что стенки ям обсыплются. Нанять исполнителей со стороны-недёшево. Поэтому купили свой бензобур, что оказалось совершенно правильно-можно работать по своему графику. Кстати, стенки ям действительно осыпались иногда. Второе-так как участок в форме амфитеатра, то в нижней точке весьма близко оказался как я его назвал "каменный пояс" из гравия с детский кулачек-бур его не берёт. В общем, подушку под столбом нигде Пока не удалось сделать. Полную глубину на 2м получили только на трёх ямах. Делали так-гильзу надевали на столб, вставляли в яму глубиной 1,4м и далее заглубляли с помощью обязательного инструмента-кувалды с разрывом ессно гильзы внизу. Потом засыпали щебень в гильзу с уплотнением. Ещё важно-уплотнение действительно даёт отличные результаты, в качестве штыковки-старая труба диам 40мм с забитым концом. Дренажная суть практически сохранена, а остальное-природа матушка и Всевышний. Да, дёрн лучше снимать (лопатой), тк в нём могут быть и камешки и трава накручивается на нож, то есть бур не цепляется за землю, просто свистит. Ещё попадался какой-то грунт по которому нож бура просто скользил не зацепляясь за него, приходилось его трубой-штыковкой разрыхлять. В горизонтальном плане камни тоже нехорошо влияют-бур утаскивает только так с разбивочной точки. Почти каждая яма получается индивидуальной и иногда в новых координатах из-за камней в грунте. Вот где-то так на самом-самом начале трудов заборостроительства. Устаётся-здорово, хотя на испытаниях бура (в другом месте) ямку делали в полминуты, но то, что делаем сами -правильно тк всё-под контролем. Всем-успехов!:pioner:
     
    Последнее редактирование: 05.06.17
  12. АЕКоч
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268

    АЕКоч

    Живу здесь

    АЕКоч

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268
    Так как я очень сложно ориентируюсь на форуме в поиске нужной темы, то повторю свой вопрос по бензобуру к знающим: из-за камней в грунте подогнули заходовую часть шнека. Разогнули-и всё снова заработало. Каким приспособлением можно зафиксировать желаемое положение заходовой части спирали шнека? Этот же вопрос задал в теме "выбор бензобура".
     
  13. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    Что значит "зафиксировать"?
     
  14. АЕКоч
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268

    АЕКоч

    Живу здесь

    АЕКоч

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    268
    чтобы не гнулась. Подварить ребро снизу? Ребро по краю спирали? Вертикальные пластины между витками спирали? Стаканом не хочу-сложно будет чистить.
     
  15. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    Да ну на. Это сильно плохо скажется на производительности шнека.
     
Статус темы:
Закрыта.