Щебень вместо бетонирования заборных столбов - работает ли?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

в принципе, тема разобрана в подробностях и деталях здесь же, но раз есть вопрос:
1-Лучше разделить грунт от щебня, иначе со временем всё заилится, и у щебня функция дренажа пропадёт, а это основа от морозного выталкивания столбов вверх.
2-мне рекомендовали ТермоСкрепленный геотекстиль, хотя и я присматривался к строительным мешкам. ТСг лучше задерживает грунт, но подороже и у нас еле нашёл его. Из ТСг с помощью степлера сделал мешки нужного размера.
3-если бурить бензобуром, то отверстие само разбивается на увеличение диаметра.
4-Для получения красоты и прямолинейности забора кроме верхней шнурки протяните и нижнюю для разбивки центров ям.
5-Один из сложных моментов-ворота, тк полотна перетягивают и столбы наклоняются.
6-Стальные столбы ржавеют естественным образом, поэтому чем толще стенка трубы столба-тем дольше он проживёт. У меня-б/у НКТ. Высоту столбов не регулировал-не до этого, метраж забора большой, рассчитал столб с запасиком-буду обрезать.
7-По Теории заборостроения здесь ранее разобранной: Ямы должны доставать до уровня промерзания грунта, чтобы у воды была возможность уходить в тепло а не замерзать, ямы должны быть снизу заполнены щебнем, а низ самого столба ставится на расчетную отметку в зависимости от вида забора-глухой, тяжелый и тп.
8-и не забывайте про Уплотнение щебня в яме-очень полезная штука, придумайте приспособу для этого-тяжелую, но удобную в Длительной работе.

 

добавлю для обдумывания ЕЩЁ ОДИН ПОДХОД подготовки к строительству это когда забор наклонится (таких, увы-много) или хуже того-попытается лечь, то хозяину будет очень досадно за очень точные расчёты своего сооружения, где что-то оказалось неучтенным и не один раз вам напомнят про напрасно потраченные деньги. Присмотритесь к удачным аналогам заборов у соседей и поговорите о глубине столбов, так вы учтете и грунты местные, и уровень воды, и ветровую нагрузку да и размеры пролетов.

 

Внутри трубы не может образоваться (при наличие самой "дохлой" негерметичной заглушки (крышки) такого количества конденсата, чтобы он мог "сливаться".То, небольшое количество капель, которое, к утру будет висеть на внутренней поверхности трубы, под воздействием солнца, испарятся, и внутри трубы будет "суше, чем в Сахаре". Чем-то обрабатывать, и защищать от ржавления внутреннюю поверхность трубы, бессмысленно: там нет условий для интенсивного процесса ржавления, который бы существенно нарушил прочность металла.

 

Сорри, какую-то не ту кнопку зацепил.

 

позвольте не согласиться-внутренняя часть трубы та же скрытая полость как в авто, которые рекомендуется оберегать о ржавчины. Иногда подобные части замкнутых стальных профилей видны на малых городских сооружениях типа остановок. Если поковыряться в этой внутренней поверхности, то вытащите смесь грязи со ржавчиной. А столбы забора в ещё худших условиях находятся-весенние воды, дожди, нагрев от солнца и влажность от грунта внутри-конечно хочется защитить от этого сталь, но..это затраты всего-деньги, материалы, силы, время. Выбирать индивидуально. Проще увеличить толщину стенки столба-пару поколений переживёт.

 

...У меня на одном участке в наследство достался от старого хозяина забор с какими-то тонкостенными трубами. И надо отметить, что трубы уже не айс. Заборчик на втором участке я планирую сделать из рабицы, высотой метра 1.5-1.8, так чо толстостенные трубы мне не нужны. И тонкостенные выдержат нагрузку. А толстостенные трубы - это $$$$$$$. ИМХО, лично мне проще купить тонкостенные, и замовилить. С забором из профнастила, оно канешна, дело другое...

 

Вопрос, скорее, не про глубину надо ставить, а про толщину стенки трубы. В зависимости от того, какое расстояние хотите иметь между столбами, считаете требуемые толщину стенок труб столбов и лаг, а столбы уже потом ставите просто примерно на треть в глубину.

 

сейчас вроде как продаются готовые профили с двусторонней обработкой, но утверждать не могу. Раньше был в свободном доступе материал пуш-сало для как раз такой обработки, он-в основе мовиля, но сейчас не нашёл.

 

Это две совершенно не сравнимые полости. Автомобильные полости находятся в гораздо более разрушительных условиях, поэтому там необходима хорошая защита:
- металл столба подвергается только химической коррозии, а авто и химической и электрохимической (основным фактором коррозии авто).
- в полость столба влага может попадать только в парообразном состоянии, поэтому её немного, и она быстро выводится за пределы полости. а в авто попадает и пар и вода (причём вода с грязью и солями), поэтому её гораздо больше на единицу поверхности, и она длительное время находится в жидкой фазе
- испарение влаги из полости столба гораздо интенсивнее, чем из полости авто
- большая часть полости авто горизонтальны, поэтому покрыты слоем грязи+ отслоившейся ржавчины, а это препятствие к испарению влаги, а у столба поверхности вертикальные, поэтому практически отсутствует грязь
- в зимнее время полости авто могут многократно переходить через нулевую температуру, столб почти всю зиму находится в минусовой температуре и внутри нет ни снега ни льда.
Сравнение полостей авто и полости столба некорректны: слишком уж у них разные условия эксплуатации.

 

Обычное дело весной-осенью: днём +5, ночью -5. Чем отличаются температурные условия эксплуатации полости авто (которая не отапливается печкой) и трубы?

В полость трубы вода может попадать из грунта через нижний конец (если он не заглушён). У некоторых весной участки все в воде...И чем или кем влага выводится?... Для Москвы дык обычное дело - пасмурная погода на недели, а солнца нет.

Из-за чего?

 

Вопросы надо все ставить Толщина стенки трубы влияет на прочность самой трубы (как и ее размеры) Но ветровая нагрузка при неправильном расчете забора, может как положить забор сломав столбы, так и "вывернув" их из грунта. Для 1-го случая все формулы есть, посчитав нагрузку на свой забор я получил 2 варианта 60х60х3 грубо через 2 метра и 80х80х3 через 3 метра. При длине забора (для простоты расчета возьмем 24м) Получаем 12 столбов 60-ки и 8 столбов 80-ки. И тот и тот вариант по прочности столба удовлетворяет. Но нагрузка передаваемая на опоры, в этих 2 вариантах будет разная, а именно в 1,5 раза больше при 80-ке. Соответственно кол-во опор забора влияет на глубину установки этих самых опор. а вы говорите :

Вы же воротные столбы не на 1/3 в глубину ставили. Я помню.

 

У всех-по разному: у кого то тёплый гараж, кто-то посещает автомойку, кто-то заезжает в тёплый бокс для ремонта и т. д. Столб же "стоит, как вкопаный", на одном месте.

Ну и что? В воде процесс ржавления замедляется- отсутствует кислород.

Солнцем, которое может нагревать столб в диапазоне от 20 до 60 градусов (в зависимости от времени года).

Не думаю, что Москва -это бОльшая часть России.

Из-за того, что столб "проводит гораздо больше времени под действием солнечных лучей", и аккумулирует гораздо больше тепла (на единицу площади), потому, что у него толщина металла больше, чем у авто.

 

Спасибо, что интересовались темой!

Я, конечно, инженерных расчётов не проводил, но как-то мне так представляется (с моим ещё советским техническим образованием и каким-то минимальным опытом), что погружения в грунт на треть длины будет достаточно. У меня заборные столбы, на сколько помню, заглублены как раз примерно на треть. В земле около 2х метров, чуть меньше, не до конца смогли пройти буром 2х-метровым, наверное где-то 1,8 получилось или чуть меньше. А сверху, кажется, 3,3м высота столба получилась. Примерно треть, чуть-чуть больше. Но там я просто перестраховывался ещё и с учётом боковых нагрузок от открываемых створок.

 

Вот чем хорошо строительство Заборов Своими руками-так это то, что можно свои мысли и расчёты своими же руками воплощать в жизнь, а уж если что-то получилось совсем не так как ожидали, то можно признаться о себе как о проектировщике и успокоить себя-что всё исправимо, а деньги не такие уж и запредельные. Вот с фундаментом дома надо быть внимательнее, тщательнЕЕ как говорил Жванецкий

 

." В земле около 2х метров, чуть меньше, не до конца смогли пройти буром 2х-метровым, наверное где-то 1,8 получилось или чуть меньше. А сверху, кажется, 3,3м высота столба получилась. Примерно треть, чуть-чуть больше. Но там я просто перестраховывался ещё и с учётом боковых нагрузок от открываемых створок."
у меня почти также по заглублению, но сплошные ворота из Пн всё равно повело, не смертельно, но-имеется. Рамные узлы надо было делать под землёй, сверху-то мешать будут грузовому транспорту, но -не сложилось. Исправлю при случае.