1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 18

Шведский проект на Карельской земле

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем AlexChePtz, 04.05.13.

  1. QWEsad
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094

    QWEsad

    Живу здесь

    QWEsad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А насколько он принципиален этот зазор? Ну опирается ферма на стену и имеет дополнительную опору. Чего добиваюся оставляя зазор и какой он должен быть по их нормам? Верний брусок стен Вы вообще не крепили, Tim1313 прихватывал саморезами. Как правильно?
     
  2. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Эти фермы, по конструктиву, должны быть двух опорные, т. е. опирание только на внешние стены. Если же такие фермы будут иметь еще точки опоры, то будет некорректное распределение нагрузок и направление вектора. Я вообще не проектировщик ферм, но для себя понимаю именно так! В этих фермах нижний пояс работает на растяжение, а если поставить опорную стену, он начнет работать на изгиб. Я связал стены между собой доской 50*100мм. Вот на фото видна одна такая связь, потом еще одна добавилась. Все стало очень жестко! Это у меня дома так сделано. Или вы про соседский дом спрашиваете?
     

    Вложения:

    • image-3094246264.jpg
  3. QWEsad
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094

    QWEsad

    Живу здесь

    QWEsad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Речь о соседском доме. Просто хочу понять, что может произойдти если у фермы имеется дополнительная опора. Сломается, стена деформируется, еще что нибудь. Мне так кажется, ничего не случится, соответственно и танцы с этим зазором не особо нужны.
     
  4. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Да танцев то там нет, собрать стену, закрепить верхнюю доску на нижнем поясе ферм, поднять стену, проложить утеплитель, просверлить несколько отверстий, закрепить на саморезах. Все! У Тима в Фин-Фен все в подробностях.
     
  5. QWEsad
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094

    QWEsad

    Живу здесь

    QWEsad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Речь не о том, как сделать это понятно. Вопрос в другом. В доме соседа фермы опираются на стены. Вы, я так понял, будете переделывать, чтобы был зазор. Отсюда и вопросы. Есть ли необходимость в этой переделке, насколько принципиален этот зазор?

    Просто хочу понять, что может произойдти если у фермы имеется дополнительная опора. Сломается, стена деформируется, еще что нибудь. Мне так кажется, ничего не случится, соответственно и танцы с этим зазором не особо нужны.
     
    Последнее редактирование: 05.04.14
  6. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Я уже озвучил свою точку зрения, думаю более точно сформулировать смог бы @LastSA или @Росвуд
     
  7. Евгений Ш
    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Евгений Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.11
    Сообщения:
    2.698
    Благодарности:
    5.011
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ферму опирать не стоит... Алексей все верно написал. Хотите опирать, делайте обычную стропилку. А ферма рассчитана на две опоры...
     
  8. QWEsad
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094

    QWEsad

    Живу здесь

    QWEsad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здорово. Вот только ответа почему и какой должен быть размер зазора (мин -макс) нет. Есть мантра "опирать нельзя", что как всякая догма вызывает вопросы.
     
  9. SportMaster
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    1.960

    SportMaster

    Живу здесь

    SportMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Петрозаводск
    @QWEsad, возьмите APM Graph или другой CAD и поиграйтесь с расчетами ферм.
    А то Вам говорят, что количество опор важно в расчете фермы - а Вы снова "почему".

    P. S.
    кстати поиграться можно всем, достаточно увлекательно Bridge Constructor :hello:
     
  10. QWEsad
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094

    QWEsad

    Живу здесь

    QWEsad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да нет смысла играться. Мне интересна практическая сторона. Строители подперли балки промежуточными стенами. Насколько велика необходимость переделывать работу, делая зазор (какой) не представляя до конца почему нужно переделать. Опять же, зазор можно сделать разными способам. Переделать, надпилить верхнюю доску и срубить часть стамеской, но каков должен быть минимальный эазор. Думаю, что опора балок на промежуточные стены не приведет ни к каким фатальным последствиям для крыши и промежуточных стен.
    Не буду Вас доставать, понятно, что внятного ответа нет.
     
    Последнее редактирование: 05.04.14
  11. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    Ну дак если фермы (домокомплект?) покупной, так уточните у тех, кто продал, точнее у проектировщика. А если строители собирали по-месту, так это скорее просто стропилка с промежуточной опорой на стены. В таком случае ничего переделывать может и не надо.
     
  12. QWEsad
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094

    QWEsad

    Живу здесь

    QWEsad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я о вашем соседе. Фото на 26 стр.
     
  13. AlexChePtz
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680

    AlexChePtz

    Живу здесь

    AlexChePtz

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.680
    Адрес:
    Петрозаводск, переехал в Севастополь!
    :))
    Переделок там совсем чуть-чуть, открутить пару чОрных саморезов и сменить досочку на потоньше + утеплитель.
     
  14. Puzan3011
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Puzan3011

    Деревня Хапо-Ое

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    4.986
    Благодарности:
    10.875
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для понимания процесса. Сел тут Паханычу ферму посчитать и на его примере покажу интересные картинки.
    А дальше решать Вам. Следовать правилам или отсебятину городить.
    Классика. две опоры как и положено. Паханыч двуопорная.jpg Паханыч двуопорная.jpg
    Одна опора, тупо по середине фермы.
    Паханыч с допопорой.jpg Паханыч с допопорой.jpg
    Две опоры в узлах. Но так не бывает.
    Паханыч с двумя опорами в узлах.jpg Паханыч с двумя опорами в узлах.jpg
    С одной опорой в узле.
    Паханыч с одной опорой в узле.jpg Паханыч с одной опорой в узле.jpg
    Смотрите. Думайте. Делайте выводы.
    Это просто график перемещений. По напряжениям и распределению нагрузок, еще веселей.
     
  15. QWEsad
    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094

    QWEsad

    Живу здесь

    QWEsad

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.13
    Сообщения:
    5.384
    Благодарности:
    34.094
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, судя по этим графикам (верхний) появилось понимание минимального зазора, 10 мм будет достаточно.
    Перемещения вообще смешные 3-6 мм максимум. И максимальные, и более равномерные с опорой на 2 точки. Остальное выгдядит страшненько, но не настолько что бы переделывать. Правда не известна длина расчетной фермы и разговор о зазоре и перемещениях весьма условен.