РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Иван, утепляйте обязательно! В противном случае сведете на нет все усилия по утеплению цоколя. Утепление отмостки - это мера направленная на снижение, а лучше исключения сил морозного пучения на фундаменте. Утепление фундамента - это больше снижение теплопотерь дома через пол или цокольный этаж ИМХО.
Алексей, армировать нужно. Вопрос только в количестве этого армирования. Тут все зависит от грунтов, высоты и сечения самой подпорной стенки ИМХО. На нее же действуют не только силы снизу, но и сбоку, со стороны сдерживаемой на перепаде земли. Вот встреченные инете мною схемы и материалы:
Пока есть время, открыл темку по истории своих переделок отмостки. Там подробнее изложу как все было. https://www.forumhouse.ru/threads/309298/
Не за что. Не утепленный МЗЛФ на пучинистых грунтах - это лотерея! Может повезет и пронесет, а может и нет. Сойдутся в одном месте ряд факторов, и вуаля - трещины. А оно Вам надо! Лучше исключить этот фактор и спать спокойнее.
Есть примеры проблем с фундаментом через год-два. Это факты. Причины только ли в отмосте или утеплении? Это мнения, не факты. Нужно смотреть конкретно. Но вот является ли то что ничего не делали - и все хорошо - положительным фактом, дающим надежду что можно расслабиться? У нас СНТ 500 дворов. Отмосток нет у половины. И что с того? Вентиляции кровли предусмотрены вовсе у считанных единиц - это видно сразу одним взглядом, проезжая мимо - и это поэтому не пример для подражания? Нужна ли вообще отмостка? Давайте примем что хуже не будет, а стоит относительно недорого. Чтоб не спорить. Хотя имею баню стоящую без отмостки 15 лет без проблем. Но одновременно имею дом деда (на соседнем участке) который стоял не шелохнувшись 40 лет, а вот на 41-м начало колбасить фундамент, да неслабо. Для кого строим? Для себя - на мой век хватит традиционных перезакладов бетонных лент. Для детей? Уже стоит думать что будет через 10-15 лет, им же переделывать и меня припоминать. Или хуже - им отбивать припоминания меня их супругами. А хотелось бы чтоб получилось построить для внуков - чтоб им не переделывать. Как мне дедов дом. Но у него не было современных материалов. У нас с вами - есть Так же про утепление - при проведении работ по отмостке кинуть туда же ЭППС - настолько слабо увеличивает общий бюджет, что за то время пока спор идет про необходимость - можно было эти деньги заработать. Так что вопрос не в том НУЖНО ЛИ - а в том КАК лучше сделать, давайте на нем и сконцентрируемся в этой теме Ведь хуже чем отсутствие отмостки - случай когда ее вроде делали, деньги вложили. А толку нет - не работает. Не выполняет свою роль. И все пока хорошо - ровно так же как хорошо у тех кто отмостки не имеет. А исполнители всем дальше рассказывают - "сколько делаем и нет проблем и все довольны". И ведь даже не врут. Может время еще не пришло - а может попался тот случай когда отмостка (утепление) действительно была не нужна. И ее корявое исполнение просто ничего не изменило. Только дало успокоение хозяину. Как покупка страховки в страховой компании которая не платит или платит только мелочь - живешь не парясь, до случая. И обнаружишь что получаешь много меньше чем оплачено
Если кладем ЭППС под бетонную отмостку - нет нужды в пленках. Сам ЭППС мы не изолируем от воды, нет нужды да и не выйдет. Кстати, тут утепление полезнее самой отмостке даже чем фундаменту. Еще ж проблема что саму отмостку корежит пучением - особенно когда зимой чистят снег с отмостки т. к. она же дорожка - и утепление смягчит проблему. Если нет дренажа и высокий УГВ и подушка отмостки не та - только утеплением при сходных прочих условиях один сосед проблем избежал а другой нет. Если отмостка мягкая - разделяем декоративную функцию отмостки, которую выполнит газон и/или дорожка на нем - и водоотводящую роль, которую выполняет пленка или мембрана. Вот тут ЭППС вместо мембраны не сработает на мой взгляд. Проклеивать швы слишком ненадежно и нетехнологично чтобы оправдать невеликую экономию на пленке. Проще и пленку и ЭППС использовать, каждый для своей цели Другой вопрос- отмостка отводит воду. Куда? Если просто обрывается в 1метре от дома - и вода начинает снова к дому стремиться - то уж и правда, может лучше щебневые каналы с выдержаными уклонами соорудить. вместо отмостки? Это нельзя поручить никому кроме себя - косяк с уклонами дорого обойдется. Нетехнологично. Но будет, если качественно выполнить, работать пока не забьется. То есть достаточно долго, чтобы дать право говорить что все хорошо уже много лет. А уж там или ишак или шах. Впрочем это сугубо личное мнение непрофессионала. Хотя, если воду с водосточки отводить не собираемся и будем сбрасывать тут же, за отмосткой - то чего уж там. Имея денег только на чтото одно - водоотвод или отмостку - надо еще подумать что нужнее. Но на самом деле все решается установкой водоотводных желобов по периметру отмостки. Они стоят не копейки, но решают все вышеозначенные задачи разом. При небольшой площади кровли должны их сечения позволить справиться и с ливневкой. Очень жалею сейчас что в свое время пожалел денег на них, посчитав принадлежностью высокобюджетных вариантов.
Вторая ошибка моя - не сумел довести обсуждение с женой до конца вовремя. И сам не додумал. Все по принципу - сейчас думаем о том что делаем прямо сейчас. О следующем этапе будем думать когда время придет. Сам знаю что так нельзя - но из окружающих этого не выбить да и самому времени не хватает, бывает. А ведь отмостка - только часть КОМПЛЕКСА мер. В результате - имею следующее = поверхностная вода должна отходить, вокруг дома отсыпан будет плодородный грунт с совсем легким уклоном от дома - "дом на холмике". Такая возможность есть поскольку плодородный слой снимался везде где копали =Верховодка отсекается песчаной завесой (траншея заполненная песком) в 1метре от МЗФЛ (который практически не заглублен). По низу песчаной завесы на глубине 80 - ниже подушки фундамента - типа-дренаж, дренажная гофротруба перфорированая, вокруг щебень, все завернуто в гетекстиль. Дренаж будет выведен в колодец водоприемный. Из которого придется качать насосом. Тратя электричество. Но это можно наверно делать только осенью, перед морозами? Чтоб не осушать участок крутя электросчетчик. Все остальное время конструкция работать будет только как песчаная завеса. Что нелишнее, поскольку уклон всего участка - есть хоть и небольшой. Вопрос, будем считать, решили. =Вода с крыши уйдет - нет проблем - ливневка сделана из 110 трубы, с водоприемными колодцами. Уложена в верхней части траншеи-завесы-дренажа. Отведено в канаву, уклон позволяет И вот теперь, =вода с отмостки. Будучи отведена от дома, она почти вся попадает в этот дренаж. И должна быть откачана - или практически поставляется под фундамент Чтобы избежать попадания воды в дренаж - надо делать лотки из пленки с засыпкой щебнем. Именно так предусмотрено технологией укладки такой отмостки. Или есть идея - положить в лоток из пленки дренажную трубу вместо щебня. Вроде все ясно. И уклон/глубина позволят отвести в канаву без насоса. Но это будет третья линия водоотвода - к имеющимся дренажу и ливневке. Была бы возможность сбросить в канаву без насоса - была бы 1 линия. Но такой возможности нет Еще веселее - то что в расчете на экономию и на то что дорожка рядом с домом не нужна - планировал делать заглубленную мягкую отмостку из мембраны Изостуд. Поверх которой - газон. Но теперь новая вводная - рядом с цоколем дома должна все же идти узкая дорожка. Для красоты. Выложенная брусчаткой. А брусчатку чтоб не поплыла надо ограничивать бордюром - чтобы установить который нужно порушить утепление и мембрану. Или можно поставить лотки из той же серии что плитка, которые как бордюр сработают. Но не отводить же и эту воду - 4-й линией. Так что как лотки они работать не будут Знал бы сразу что так будет - отказался бы наверно от мягкой отмостки и ливневки в трубе. И делал просто по подушке ЭППС, по нему брусчатку на ЦПС. По краю пластиковые водоотводные желоба - и бордюр не нужен. И такие же желоба подвести под водосточные трубы - вот и ливневка отдельная не нужна А теперь ломать и переделывать и Изостуд выкидывать - жалко. Буду делать масло масляное. Практически отмостку жесткую поверх мягкой
@Димс уточните, пожалуйста, Вы имеете в виду какую мембрану? Дренажную профилированную? Типа Planter? Чтобы воду отводила?
Как правильно сделать отмостку? Планирую МЗЛФ. Участок под дом с небольшим (около 50 см) уклоном в сторону дороги. В настоящее время снят плодородный слой с площадки под дом и выровняна эта площадка. Отмостку планирую делать, как показано на рисунке (штриховой линией запланированное). Есть вопросы. Траншею для засыпки ПГС копать только под ленту фундамента или шире (если шире, то на сколько)? Какой шириной делать отмостку? Какой толщины планировать утеплитель? Участок сухой, с отведением воды проблем нет. Хочу не укладывать дренажную трубу по периметру фундамента, а выложить сток рубероидом, засыпать канавку (примерно 0,2х0,2 м) гравием, сверху накрыть геотканью и собно засыпать. Перед домом уровень грунта буду поднимать, таким образом участок получится весь ровный (на рисунке кривовато нарисовано - уклон насыпного грунта будет намного положе). Поправьте плз, если в чем то ошибаюсь. А то надо уже канаву копать, а с шириной определиться не могу.
Прочитал тему полностью. Сделал вывод, что траншею надо копать шире и дренаж делать чуть ниже дна этой траншеи. Но осталось несколько вопросов. Уровень грунтовых вод около 9 м (соседи скважины бурили, сообщили), участок с небольшим уклоном. Надо ли вообще с дренажем заморачиваться? Может просто гидроизолировать и утеплить ленту, засыпать траншею ПГСом, положить ЭППС с уклоном и залить отмостку бетоном (или плиткой выложить)? Какую ширину траншеи под засыпку ПГСом делать (с наружнй стороны ленты). Какой толщины утеплитель использовать?