Плиты перекрытия на 250 мм газобетон

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо всем за советы! Я уже окончательно убедился, что класть сборные перекрытия на ту стену, которая есть сейчас - низзя. Ломать стену я не буду - там уже 6 или 7 рядов каменьщик выложил.

Колонны - это интересный вариант. Но их нужно увязать как следует с фундаментом. Бурить дыры по 70 см глубиной под 16 арматуру? хм... К тому же, если я правильно понял, раз будут колонны, то 250-я стена на 1-м этаже становится ненесущей. Нагрузка перераспределится на фундамент... Колонны нужны не только в стене, но и по углам - где эта стена примыкает к наружным 375-м стенам (пересечения Б-3 и Г-3). Тогда то, что я отолью на колоннах сверху будет называться полноценной балкой (или ригелем - как правильно?), и высоту оно должно иметь не в один ряд блоков, а в два. И то все это на глаз, а по хорошему - считать надо. В общем, многовато гемора получается.

Я предложу такой вариант нашему прорабу, послушаю - что он скажет. Но я уже больше склоняюсь к исходному варианту - перекрыть все балками деревянными 200х200 с нормальным шагом. Максимум - гараж плитами перекрыть, и закинтуть на него тем же краном палеты с блоками и клеем. Не настолько сильно я повернут на бетонных перекрытиях, чтобы такой огород городить.

 

Зря, колонны сделать 3-4 дня максимум.

Сильно много напридумывали, всё гораздо проще

 

Насколько я знаю, блоки легко пилятся, так зачем ломать?
Вырезать в блоках пазы и в них поставить опоры (или под стеной нет фундамента?)
Но в этом случае, на что собираетесь опирать перекрытия, даже деревянные?

Проектировщики мне объяснили (у нас есть свои, постоянно строим производственные помещения)
Колонна должна опираться на площадь в 4 раза больше сечения (для 20/20 получается 40/40), глубина заделки в 0,7-1,5 толщины достаточно (15-30 см для вас), а 20/20 колонны с 12-16 арматурой для одной плиты с нагрузкой хватит «за глаза».Т. е. по углам и в местах стыков: - 3 стойки на 2 плиты, 4-на 3.
Посмотрите на сайте заводов ЖБИ готовые элементы - там всё есть (но вам не нужны опоры для 9-этажных зданий)
Далее они сверху свяжутся армпоясом и будет устойчивый каркас.

 

Интересный речевой оборот, в применении к строительству...
А вы знакомы со словарём русского языка?
Так вот расстрою, простота - это один из компонентов понятия оптимальность...расстрою больше, у каждого она (оптимальность) своя, в зависимости от его конкретных условий...и если в чьём то случае, для достижения результата, оптимальным кажется один вариант, то не факт, что другому он подойдёт...представляете, какой ужОс?
Это первое...
Второе, а что есть "разыгрывать нищету"? Это когда, сдуру в стройку вваливают перерасход материалов и сил - это, значит - не разыгрывают нищету...да?
И последнее..."по науке"...ну раз уж такое слово употребили, так надо бы рассказать, на что опираем колонны? Как добираемся до фундамента? (там же плиты лежат) и какова армировка верхнего слоя фундамента? Позволяет она нам опирать колонны или нет? Да и вообще предусматривались ли при проектировании данного фундамента, местные (точечные) нагрузки? (про перевязку с ним, уже и молчу)
Затем каков их шаг, какова армировка, сечение армопояса, лежащего на них и работающего в данном случае, как прогон?
Вот когда у вас будут ответы на эти вопросы (исключительно в рассчётах) тогда и употребляйте слово "по науке"...а сейчас это просто, безосновательные - "бесплатные советы"...

 

раз готовы на такие дополнения -вам проше стену по оси 3 выложить в 1,5 кирпича, а армопояс сделать внутри как по оси 3 так и привязать его Т-образно к наружней стене по оси В
тогда вам и устойчивости стены и нагрузки в простенках будет выше крыши, и весь бом свяжется единым армопоясом что даст дополнительную жесткость
балки над широкими проходами отлить едино с армопоясом с усиленным армированием в нижней зоне (на 2-метровом пролете сечение 40*40 2 арм сверху и 6 снизу Д10-Д12мм в остальных по 4 снизу)

деревом перекрываться не советую -пожалеете потом

 

vetalt

У меня проектно-конструкторское бюро через две комнаты, у нас проектировщики с 30-летним стажем, а построенных корпусов и зданий без счёту, так что «по науке»/ с расчётом прочностных характеристик - без проблем.
Ленточный (обычный) фундамент точечные (20/20,ага) опоры выдержит без проблем, толщины его более чем (40 см) достаточно, перфоратором просверлить отверстия для арматуры труда не составит.
Какие ещё могут быть проблемы?

Отвечает проектировщик, а не строитель - а вы найдёте хоть одно промышленно построенное здание без колонн и балок?
Так что, «пипл всё схавает»? Тем более посчитайте цену тех балок - копейки, а конструкция сразу становится сейсмоустойчивой, да и прорубить лишние двери/окна можете где угодно и какие угодно (хоть во всю стену по высоте), плюс разгружается материал (стена из несущей становится само-несущей.)

Ой, не надо - зайдите на сайт завода ЖБИ и посмотрите, с учётом что вам до 3-4 х этажей сечения 20/20-за глаза хватит, а 30 см армированная 14-16 балка с запасом держит кирпичную стену из силикатного кирпича 3-х метровой высоты на 5-метровом прогоне (недавно считали). чаще колонны - тоньше, реже - толще, как и балки.

 

Это название песни, наверное "ой не надо морочить мне яйца...пардон голову"...
В общем судя по ответу, а звучит он так примерно, слышал звон да не знаю откеда ль он, не владеете знаниями достаточными для ответа на вопросы...(исключительно в виде расчётов)
Любезный, потому ваши и все остальные проектировщики и едят свой хлеб, понятно?
А советы, "зайдите на сайт, прикиньте, да зуб даю выдержит", тут и без вас хватает...

 

vetalt

Считаем - сечение 20/20 400см2
при крепости М100 имеем 40 000 кг предельной нагрузки - и откуда ей взяться на 1 опору?
Фундамент прочностью ниже М100 тоже не встречал, как и случаев «срезания» 16 арматуры при сдвиге как фундаментных блоков, так и балок - сдвинуть/сломать её при нормальном (15см) заглублении в фундамент невозможно. Тщательный расчёт, под конкретный дом даст, разумеется точное сечение и армирование, но тогда и считают полностью проект, а не стену. Но экономия уже будет не столь существенной (скажем, получится сечние 15/15 и армирование 12)
Речь же (пока) идёт о принципиальной необходимости и выгодности установки бетонных опор для усиления стены без её разборки, утолщения либо перекладки из кирпича.

Насчёт «слышал звон», то да, я не профессиональный проектировщик, но спросить профессионалов мне не тяжело, благо идти недалеко (правда, все уже расходятся по домам - предпраздничный день.)

 

Я про это и веду речь...посчитайте во сколько обойдутся колонны и стена в кирпич.(с работами и сроками)..не думаю, что отличие будет в разы...
Потом если с одной стороны будут колонны, то один чёрт обшивать эту стену, не торчать же колоннам..так и какая разница, теряем пространство, что так что иначе...
Я не очень понимаю, простоту отливки колонн, заглубления в фундамент, анкеровки с фундаментом, в отличии от одного ряда стены в кирпич...а можно и в пол кирпича с каждой стороны...
Мне было бы проще поднять стену...скажу больше, я из кирпича колонну поднимал, что бы не связываться с опалубкой и заливкой в высоту в 3 метра колонны...
Вопрос вкуса. а вы тут с пеной у рта пытаетесь доказать один единственный "правильный" вариант...да ещё и, мол, "по науке"...

 

Если колонны делать 250х250мм, то ничего торчать не будет. Анкеровка не нужна, Вы ведь кирпичную колонну не анкерили, хотя пробурить пару дырок в бетоне под каждую колонну не вижу особых трудностей.
Опалубки достаточно одной чтобы залить все колонны, сколотить её полчаса максимум. Самое тяжёлое намесить 0,5куба бетона на 3 колонны, впрочем эт не больше чем месить раствора для кладки кирпича.

 

А я разве вижу? (трудности)
Все трудности денег стоят, всего лишь...и ихприводим в пример, когда что то с чем то сравниваем.
Кстати, мне колонна нужна была под швелера...и она изначально связывалась с наружной стеной, поэтому там не было задачи анкерить с фундаментом...

Это в случае если выпиливать стену в нескольких местах, вы имеете ввиду? А со стеной тогда как их связывать?
И потом, не вижу возможностей, за один раз, без раковин заполнить проём 25х25х300 (см) Я лично ходил с этим вибратором по парапету во время заливок армопоясов (бесконечных ) и то потом раковины обнаружил в нескольких местах...а тут такой узкий и высокий проём...
Хотя на большой стройке, конечно их заливают за один раз...

 

Да выпиливать, раз уж стена уже возведена. Никак не связывать, бетоном всё свяжится, 250мм сама по себе устойчивая толщина.

Не такой уж и узкий 250х250 полно места, бетон пожиже (за счёт пластификаторов, а не воды), штыкование и постукивания по опалубки - вполне нормально получается даже без вибратора.

 

Вариант установки (краном) готовой колонны тоже не следует отбрасывать- по скорости он вне конкуренции.
Да, 25/25 это черезчур (теоретически она одна выдержит всё перекрытие), если же штуки 3, то 20/20 в центре и по краям. Вес каждой от 300 кг и выше. 25/25 же получится кг 500 - на мой взгляд, излишне тяжёлая. Если же 4- то и 15/15 хватит - около 200 кг каждая, выпилить для неё паз и ровно установить ещё легче.
Правильно пишут, что связывать со стеной не нужно - в этом весь смысл - армпояс/перекрытие будет опираться на колонны, а не на стену, которую вожно вообще не рассматривать (лишь бы сама себя держала). У нас часто (в цехах/ корпусах) делают пере-планировку - ломают одни стены и возводят другие в другом месте (каркас - то бетонный).склад делали - так вообще все стены поубирали, стоят колонны и огромное пространство.

 

Можно и меньше, но толщина стены 250мм, можно 200х250мм, меньше нес смысла, ибо будут сложности с укладкой бетона в узкую и высокую щель.

 

ОГО! На праздники на стройку отлучился - а тут уже целый холивар! Народ, я очень ценю ваше участие, но время - деньги (мои в данном случае). Так как решения приходится принимать оперативно, то, как я уже написал - я решил ничего не менять в проекте и перекрываться деревом. Однозначно нельзя было делать то, что я хотел - класть на 250мм газобетон - на это я от вас ответ получил, а многочисленные варианты с колоннами показались мне на тот момент не вполне проработанными (вы ведь спорите до сих пор!). Рабочие стояли, время шло... я принял решение. Посмотрим, что выйдет.

44alex, а почему деревом перекроюсь - и пожалею? Про недостатки я знаю - гуляет, гниёт, горит... Но ведь куча домов стоИт. А если сделано по уму, то недостатки могут стать практически незаметными. Гуляет - отвяжем лаги для подшивки потолка от основных балок. Гниёт - пропитаем. Горит - не будем туда совать проводку и горячие дымоходы. Я что-то упускаю?

Остальным постараюсь ответить...
Кирпичная стена - не вариант, т. к. уже практически на всю высоту стоит газобетонная, которую ломать никак не хочется. Да и как перевязать кирпичную стену с перпендикулярной уже установленной газобетонной 375мм. Опять городить что-то... Сверлить, арматуру втыкать...

По фундаменту поясню, чтобы вам интереснее было спорить . В котловане глубиной 70см сделана подушка 40см из песка и 5-20 щебня, пролита, утрамбована. По ней отлита монолитная плита 30 см с двойным слоем 16-й арматуры шагом 15. Из плиты сделаны вертикальные выпуски 12-й арматуры под цокольные стены на всю высоту (цокольные стены + перекрытие). Выпуски связаны поперечинами сверху и снизу. Нижний ряд арматуры цокольной стены - продольно 3-мя прутками 12-й, верхний - 16й. Толщина цокольных стен - 40 см, высота - 70см. Стены отлиты по ВСЕМ осям - с разрывами для доступа в разные части фундамента. По этим стенам отлито перекрытие толщиной 14 см с разным армированием, но в основном 12-й в один слой с шагом 20 см. Все отливалось заводским бетоном B22,5 (если не путаю), всего 100 м3. Эта конструкция голой, с открытыми пазухами котлована выдержала нынешнюю зиму, причем вторую половину зимы была загружена палетами с блоками. Это я не ради оффтопа, а чтобы понятнее было - что можно опирать на такую конструкцию, а чего нельзя.

В любом случае, для меня сейчас это уже чисто теоретический интерес. Но может кому-нибудь еще пригодится...