Росвуд'овский каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Crishnic, " Не прав" в смысле картинки разные, вот я про что.
Я наверное вопрос свой не правильно задал, на каркасный дом оба варианта подходят?

 

Почему нет? На первом фото вариант при котором балки перекрытия выходят за периметр стен, на втором нет. Вот собственно глобальное отличие.

 

Да начался вариант "подарки технического подполья". Это очень уязвимый и требовательный узел.

Как указал уже выше Wall-e процесс идет не тот на который ваш "пирог" рассчитан, т. е. имеем на переходе к зимним условиям теплое подполье и холодный дом, а мембраны стоят с точностью для противоположных условий

Нет перепадов температур/влажностей пар никуда не стремится и, соответственно, нигде не конденсируется.

Если бы у Вас по низу балок стоял пегамин или картон или просто подшивка досками, то ни делать ничего ибо весной оттаит стечет и провентилируется, но у Вас по низу стоит мембрана. По моему опыту - это плохой вариант ибо оттаившая влага стечет вниз втретит там мембрану в свойствах которой - водонепроницаемость - и мы впоймали влагу в ловушку (ибо температурный режим подполья не стимулирует испарение). Меня, правда, убеждали что изоспан А "протекает" если так то гуд. Посему делаем следующее:
- выполняем (если не сделано) влагоизоляцию грунта подполья (обязательно пленка по земле), чтобы исключить осеннее "парение" груента в подполье;
- проверяем сделаны ли продухи в лентах фундамента и верной ли они площади (не менее 1/400 площади пола технического подполья равномерно расположенные по периметру наружных стен первый продух не далее 0,9м от угла здания, площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2)
- по "пирогу" пола - предлагаю, пока, ничего не делать - ждем весны (устойчивого тепла), вскрываемся и если теперь наша водичка лужами на нижнем изоспанеА, то его придется убрать

 

Вариант 3 с укладкой пергамина по обрешетке предпочтительнее (ИМХО), и полиэтилен по XPS в принципе не к чему.

PS. А кто Вам считал балки? У меня сомнение что предложенное решение из спаренных 30х200 на пролете 4,7 устроит Вас по прогибу. Это слабо для стяжки. И решение со спариванием через вставки это из области усиления от скручивания, (если нет сплошного настила на балках) не встречал такого решения в полах каркасников. На таком пролете (4,7) при Ваших сечениях доски я бы ставил строенную 30х200 без вставок. На пролете 3,8 можно оставить сдвоенную (без проставок)

 

На пролете 4,6м 200 мм мало! Затупил с расчетом поставил 200мм, а ограничение по прогибу было 1/250, батут, при заливке стяжки будете иметь прогиб, который будет невиден, будете добавлять толщину стяжки в уровень и получать еще больший прогиб... ограничение по прогибу 1/350мин. ... в итоге стяжку пока не делал, залил пятки бетонные 600-600-250, буду подпирать по середине, тогда на пролете 2,3м можно грузить не по детски... косяк конечно мой, мог балку любой высоты себе зделать, хоть 1200мм

 

Стропильные ноги могут опираться на обвязку стены и нахлестываться (нависать) на стену (обычная практика) или могут быть подняты над стеной, так чтобы подшивка свеса была вровень с верхом стены (rised rafters):

Узел с поднятыми стропилами применяется при необходимости выполнить бОльшую толщину утепления. Обычно в качестве поднятых на опоре (rised) элементов применяют готовые фермы на МЗП где это решается проще чем в стропилах.

 

1) XPS в 30мм достаточно?
2) раскройте почему полиэтилен не к чему? (а как же гидроизоляция?)

Считал архитектор с данного форума . Подскажите как сформулировать правильный вопрос ему по этому узлу?

P. S @Росвуд огромное человеческое спасибо за ответы

 

Xps и сам как полиэтилен в плане паропроводимости

 

Архитектор- человек творческий, возвышенный, вояет прекрасное!
А здесь балки, вещь земная и банальная.
1. Почему такая доска 200х30? Не проще стандарт, 200х40 или 200х50?
2. Он Вам посчитал правильно при пролете 4600 и прогибе 1/250. Но, в этом случае у Вас будет реальный батут с прогибом до 18мм. Практики рекомендуют расчетный прогиб 1/360, а это 10мм. Соответственно, при неизменном пролете, 200х100 или 2 доски 200х50 срощенные на клей и гвозди.
3. При больших пролетах дерево, чтобы не говорили, со временем прогибается.
4. Проще и прочнее поставить промежуточную опору. Об этом прекрасно показано в первом фильме Лари.

 

если это мне, то я сам так посчитал, и сам расплачиваюсь за свои затупы, своим сообщением хотел предостеречь человека по поводу срощенных 200'30

 

С учетом утепления между балками - да

ЭППС паро/гидробарьер сам

Ваше перекрытие у учетом стяжки дает прогиб в 1/250 от пролета. Желательно ограничить этот параметр в 1/360,(а в идеале 1/480). Возможно архитектор не в курсе ваших планов по устройству стяжки - она сильно увеличивает нагрузку на пол
Я приложил поверочный расчет Вашей балки

 

@Росвуд, гляньте пожалуйста мой пост
https://www.forumhouse.ru/threads/206482/page-119#post-11401039

 

Если советовать "не глядя" то самостоятельное здание (4-ая стена вдоль существующей) безопасней с точки зрения деформаций (нормальный деформ шов, который закроется нащельником с односторонним креплением в районе дверного проема входа в гараж из основного здания) и с точки зрения нагрузок (не надо проверять куда придет и чем будет воспринята нагрузка от ветрового давления на примыкающую к дому новую стену гаража.

 

Расчеты это конечно оч. хорошо, без них вообще не нужно. Но вот по отношению к перекрытиям все эти прогибы мало о чем говорят. Для каждого конкретного человека на ряду с допустимыми прогибами важны еще вестибюлярные ощущения. У себя на пролете 4м (в свету кажись 3,8) брал лаги 50*240 с шагом 600 ИМХО слабенько. Надежда на стяжку. А вот на 2,5м такие лаги отлично. Точно не помню, но кажись гдето в районе l/ 500. Возможно и 200 на таком пролете достаточно, не пробовал.
Вот и получается, что к пролетам 4 и более метров без двутавров или ферм нечего соваться. Все ИМХО.

 

Так как материал уже был закуплен и других вариантов приемлемых по цене не было, то по совету Росвуда, на пролете 4м с небольшим были поставлены балки 50*200мм с шагом 330мм и схватками 1600мм - по ощущениям получилось даже очень. "Приземлялся" не раз с 3м высоты при весе 90 кг - намека на зыбкость не обнаружил. Из плюсов - удобно утеплять снизу, утеплитель встает как влитой.