Росвуд'овский каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Росвуд, Какова по вашим данным долговечность ППС и минваты в каркасных конструкциях?

 

У утеплителей как оказалось помимо физической долговечности есть еще и эффективный срок службы.
Т. е. он еще не рассыпался, а толку уже не много.

 

Делали реконструкцию кровли на одном доме, утепление под покрытием было сделано пенопластом низкой плотности. Крыше было 10-12 лет. Пенопласт превратился в простую рыхлую массу шариков, как будто ими там засыпано было. Так же, в другом случае разбирали городок, болгары строили для газовиков. Панели - деревянный каркас, заполнен минватой, с двух сторон зашит двп. При демонтаже панелям было больше 20 лет, состояние утеплителя было близким к новой.

 

Ну так Код у нас и не действует... А если ориентироваться на СП 31-105 то по логике пунктов: п. 7.2.3 (Таблица 7.1) и 7.2.5 мы можем применять укосины при стойках 140мм с шагом 600мм в зданиях до 2-х этажей включительно.

Выдержку из КОДа IRC 1012 (International Residential Code for One- and Two-Family Dwellings 2012) для "самому почитать" - прилагаю. Кстати по КОДу укосины можно применять только при наличии обшивки из ГКЛ:
"Method LIB shall have gypsum board fastened to at least one side with nails or screws in accordance with Table R602.3 (1) for exterior sheathing or Table R702.3.5 for interior gypsum board. Spacing of fasteners at panel edges shall not exceed 8 inches."
Что в переводе:
Метод LIB (let-in bracing - врезанные укосины) должен иметь гипсовые обшивки как минимум с одной стороны стены закрепленные на гвоздях или шурупах, в соответствии с табл. R602.3 (1) для внешней обшивки или табл. R702.3.5 для внутренней. Шаг креплений по краям листов не более 200мм.
Тут надо сказать есть 2-а момента.
1. Если делаешь по КОДу то не требуется проектировщика, инспектор сверится с кодом и примет... НО есть понятие дипломированного инженера, который может сделать расчет на отличные от КОДа параметры и заложить это в проект так что это не запрет а допуск "по умолчанию" и на практике может варьироваться в проектных решениях.
2. Охват КОДом ветровых зон в СА существенно бОльший чем учитываемый нашим СП, поэтому СА требования к жесткости стен выше принятых у нас (хотя у нас тоже много ветровых зон где применять укосины с шагом 600 вообще без обшивок я никогда не стал бы ни в коем случае).

 

По полистиролу именно в каркасных конструкциях прямых данных нет ибо в СА традиционно применялась стеклянная вата (с 30-х годов), а ППС вошел уже с СИП системами, но моделирование поведения ППС в этой структуре но показывает проблем долговечности 50+ лет.
Из реально опытных исследований долговечности можно опираться на исследования реальных штукатурных фасадов и поведения ППС в грунте (утепление фундаментов и дорожных покрытий)
По фасадам есть исследования немцев, которые активно применяли утепление фасадов ППС с 60 годов (и кстати продолжают это делать -ок. 30 млн. м2 ежегодно). Отчет мониторинга здания постройки 70-х годов показывает что срок службы ППС на фасаде составит в годах 60+.
Норвеги производили "вскрытие" дорожных покрытий с основаниями из ППС 70-х годов постройки и пришли к выводу что ожидаемый срок службы ППС в этих условиях составит до 100лет.
Касательно моего мнения то (не беря во внимание изделия кооперативов), продукты солидных производителей по сроку службы будут как минимум соответствовать нормируемому общему сроку службы малоэтажного дома - 50 лет.
Исследования для интересующихся прилагаю

 

Еще не успел осилить всю тему "от корки до корки", но по ходу дела решил спросить пока не забыл:

1) на фото видно что проводка идет без всяких металлических защитных элементов. С одной стороны СП 31-105 разрешает внутреннюю проводку делать без всяких металлических коробов и т. п., при условии что кабель а-ля NYM / КВВГнг. Однако, с другой стороны есть ПУЭ, который к внутренним проводкам в деревянных строениях жесток и беспощаден. Не возникает ли правовых трудностей (страхование дома, ввод дома в эксплуатацию, подведение электричества...) в случаях когда делаешь не по ПУЭ?

2) Может не совсем по теме, но все же спрошу, т. к. на Ваших фото вроде-бы стены установлены сразу на обвязочную доску а не на черновой пол. Как по Вашему, сильно ли снижается прочность, устойчивость конструкции, если отступить от стандартной системы "Платформа" и поставить и внешние стены, и внутренние, не на черновой пол (платформу), а сразу на обвязочную доску. Пытаюсь выяснить для себя этот момент, но не хватает знаний.

 

Мы используем гофру в качестве дополнительного защитного элмента. Гофра ПВХ (как в этом проекте) или металлическая.

В СП марки кабеля не оговорены, вот как это звучит
"13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение".

С частной застройкой не возникает, во внутренние разводки сети пока не вмешиваются. С комплексной застройкой, подэкспертными проектами или бюджетом, возникает.
Для прохождения экспертизы делали даже натурные испытания в ИПЛ МЧС фрагмента дома с электропроводкой в гофре (металлической и ПВХ) на короткое замыкание с подтверждением локализующей способности гофры (т.к. в ПУЭ есть запись "с достаточной локализующей способностью" но вот доказать ее без испытаний было сложно).
Так же один обращались за разъяснениями в Росстрой по поводу СП 31-105 и 31-106, когда одну из застроек не принимали сети ссылаясь на ПУЭ и говоря нам куда мы можем эти СП "засунуть", получили разъяснение что эти СП действуют "в полном объеме", представили письмо от Росстроя в сети и прошли их ведомственную экспертизу.
А вообще пришли к мнению что не надо идти со своим проектам по областным сетям, а надо заказывать у них (при аффилированных организациях), тогда и СП "действует" и "гофра - ОК". Но иногда участки проводки в трубах все же возникают в наших проектах - обычно это в многоквартирных домах.

Нет, мы используем платформенный каркас стены ставим на черновой пол через герметик.

Сильно прочностные характеристики от этого не поменяются. Стены сразу на балки ставит "скандинавская школа" в качестве стандартного решения. Решения с "защемленным" стенами черновым полом дают лучшую прочность балок на скручивание и несколько лучше по прочности в восприятии горизонтальных усилий на здание (пол как диафрагма), но для одноквартирных домов в обычных ветровых зонах без сейсмики это не будет иметь принципиального значения.

 

Да, верно. Просто я считаю что свойства обозначенных марок кабелей соответствуют описанному в
СП

Весьма полезная информация, правда лучше чтоб по возможности до этого не доходило

А за это вообще отдельное спасибо

Иными словами, черновой пол в стандартной "Платформе" находится под стенами только из-за удобства сборки конструкции вцелом. И для обычного частного дома в 1-2 этажа стены, и внутренние и внешние, могут опираться на опорные доски, а черновой пол может быть между ними. И при этом жесткость, устойчивость и надежность дома не пострадает.

Я все верно понял?

Хотя, если честно, я полагал что черный пол будет распределять нагрузку от стоящих на нем элементов на группу элементов перекрытия под ним, снижая нагрузку на отдельный элемент перекрытия.

 

По СП только бетонная стяжка по деревянному перекрытию не требует наличия в нем вертикальных связей (бриджингов), следовательно - это единственный вид черного пола, эффективно распределяющий нагрузку

 

Воодушевила эта картинка:

Надо выложить в теме "Едят ли мыши пенопласт" и пр. для особо боязливых зарывать оный под свои домики.

Ну вот не надо ля-ля. И праведники других конфессий считают ее очень полезной. И да же папочки специальные заводят.

100%

 

Спойлер

 

Думаю выводы нужно делать исходя из СНИПов и ГОСТов. В снипе по утеплению сказано, что допускается использовать утеплители со сроком эффективной эксплуатации не менее 25 лет. Вот эта цифра наверное будет ориентиром для брендовой продукции продаваемой на восточных рынках и производимой для них. С локальными производителями однозначно вообще ничего не скажеш.
Не думаю, что глобальные производители станут прикладывать специальные усилия чтобы превысить этот срок, а локальным ну хотябы до него дотянуться и все будет супер. Все ИМХО.

 

спасибо, но, думаю это будет не вполне справедливо по отношению к другим интересным темам таких профи как @Паханычъ, @Tim1313, etc