1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 127

Росвуд'овский каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 06.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы, например, клеим зашиповку углов окон вот этим:
    http://www.greenteq.info/vb/opencms/Resource/galleries/greenteq/download/Chemicals/Product_data_sheets/D4_Glue_1C/RU_greenteQ_product_data_sheet_D4_Leim. ПРОБЕЛА НЕТpdf
     
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    При создании расчетного давления прессования на оговоренный в документации к клею период (для PUR 510 не менее 4-х часов при 20град.)
    ПВА D4 в несущих конструкциях жилых зданий нельзя. Только для сооружений сезонного или вспомогательного назначения.
    Т. к. клеевые соединения относятся к неподатливым (в отличии от метизных) то принцип расчет ферм с накладками идет по клеевым швам (метизы создают поверхность контакта без прессования)
    "Box beams, I-joists and beams, stressed skin panels and glued gussets and splice plates should be manufactured in accordance with BS 6446 Manufacture of glued structural components of timber and wood based panel products. These standards cover the preparation of the materials, the production of the glued components, production control and testing.
    When nails and thermosetting resins are used together the shear resistance of the nails should not be included in design calculations, because the greater rigidity of the adhesive causes it to take most of the load. However the addition of improved nails or screws can reduce the often considerable tensile stresses perpendicular to the plane of an adhesively bonded joint, thus significantly enhancing its strength, even though this may not be taken into account in standard design procedures.

    Клеи для несущих конструкций (Европейские нормы):
    EN 301/302 Фенольные и аминопластовые
    EN 12436 Казеиновые (при ограничениях по влажности среды)
    ПВА в допуске только для сжатых стоек (СА)
     
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как насчёт податливых клеевых соединений? ;)
    В Европе даже рельсы к дороге приклеивают, вместо этих... болтов и гаек.
    Я например пользуюсь Зиковской продукцией, и эти клеи являются эластомерами в затвердевшем виде. Что PUR, что Силан. Написано структуральные.
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Пока "в законе" для черновых полов (licuid nails) и обшивок стен в ураганных зонах. касательно допусков клеев в Коде пока так:
    Adhesives US Code.gif
    В соединениях подвергающихся ударам и вибрациям - то шо нужно:
    Elastomeric Glue.jpg
    Пока Силаны без допуска для несущих деревянных, но наука не стоит на месте...
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но та же самая Зика производит эпоксидки для склейки элементов фундаментов, а КОД говорит что ограниченное применение снаружи)
    Вот ПВА с отвердителем, таки пролез в структуральную наружку, это ж ЭПИ и есть.
    Полиуретановый Клейберит 510 выходит тоже не для наружки?
    Кстати, он ведь тоже D4 ? ;)
    И Казеин-тоже внутряха.
    А стоит-ли кстати считать фанерные накладки ферм наружкой?

    Я вот силановой однокомпонентной Зикой вклеиваю стеклопакеты в ПВХ, уж наружка наружкой, самое сырое и контрастно термонагруженное место в доме. И ничо. Так положено. Рехау рекомендует.
    Хотя нашенские коды в лице гостов и снипов явно запрещаЛИ перенос веса створок на стёкла.

    У самих всех тут пишущих стёкла автомобилей давно вклеены на силаны и полиуретаны, и при этом эти стёкла являются силовым элементом кузова.
    Срочно выбить - и на болты с контрагайками! :)]
     
  6. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ПВА - водная дисперсия винилацетата и эмульгатора. Отверждение происходит за счет удаления влаги и роста цепей макромолекул
    ЭПИ - Эмульсионный полимер-изоцианат. Отверждение происходит за счет контакта с влагой

    Не работал с ним. Нужно смотреть FMPA допуск.
    Это водостойкость, по EN204 Adhesives for non-structural applications. Она ничего не говорит о допуске к несущим конструкциям.
    D4:
    Interior use with frequent heavy exposure to drain-off water or condensation.
    Exterior use, exposed to weather factors but with adequate surface protection.
    "Внутри в тяжелых по влаге условиях, снаружи с защитой поверхности"
    На чердаке - внутрянка
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про EPI каюсь, заблуждался, казалось, что двухкомпонентный ПВА с отвердителем - это он и есть, эмульсия отверждаемая.

    D4 кажись характеризуется поломательным усилием после цикла водно-температурных мероприятий, нет? Повторюсь, на ПВА D4 клеятся шипы окон, как у нас, так и в немеччинах.

    Если накладки на фермы являются внутрянкой, значит ли это, что к ним применимы все клеи, явно прописанные в КОД как структуральные?
     
  8. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.700
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для полноты обсуждения, Оберона не хватает:)
     
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да. Но клеи для несущих ДК (стандарт EN301) помимо "вымачиваний" подвергают "поломательным" нагрузкам так же при нагреве коснтуркций до 220град и после годового статического нагружения контрольной клееной балки. Я приложил стандарт, если интересно.

    Ну стандарт EN204 для окон и дверей и разработан
    "При разработке данного стандарта была поставлена задача установить критерии проверки так называемых « водостойких склеиваний» для изготовления деревянных окон и дверей. Стандарт EN 204, как и директива института ift-Rosenheim, «склеивания для деревянных окон, часть 1 и часть 2» (март 1998), основываются на типичных для данной отрасли технологиях конструктивного склеивания (шиповое и зубчатое соединение) а также блочное склеивание с защищенными от климатических воздействий клеевыми швами."
    Формально да.
     

    Вложения:

  10. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :)
     
  11. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сразу всё стало ясно.
    Большинство клеев, проходящих по характеристикам в структуральные, просто не сертифицированы по EN 301. Зачем химконцерну тратить деньги и год (за год как известно удваивается количество транзисторов на единицу площади ;)) ожидания на сертификацию кучи продукции, достаточно один-два из программы производства.
    Т. е. все жидкогвоздевания модными тюбиками происходят на свой страх и риск, отвалится - сам дурак. :)
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Жидкогвоздевыми тюбиками" лучше клеить то, что отвалившись никого не убьёт;)
     
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот и уважаемый Крышник тут как тут со спасиппкой;) :hndshk:
    А ведь он замечен в тюбиковании силовых коньков ;)
    Навскидку вроде с 501-м клейберитом, не? Который всего навсего D4 по EN 204.
    И ведь не падает, не отваливается за год, хоть и не структуральным 510-м 6 часов в прессе?
     
  14. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    38.332

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    38.332
    Адрес:
    Ставрополь
    @Росвуд, но исходя из вышеизложенного я делаю вывод, что клейберит 501 можно спокойно использовать для накладок на фермах, в паре с гвоздями. Так?
     
  15. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    38.332

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    38.332
    Адрес:
    Ставрополь
    Я использую его в паре с гвоздями, и 12-15й фанерой, что в принципе можно в походных условиях прессом. И узлы я делаю с запасом. Или конёк пирог 12/45/12/45/12*400 на 501м и гвоздях по вашему слабая конструкция? Длинна 6 м
     
Статус темы:
Закрыта.