1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 127

Росвуд'овский каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 06.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.658

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.642
    Благодарности:
    5.658
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Изовер еще реально купить, а вот Дельта:close:200 руб кв м:mad:
     
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Позволю себе немного поправить, это СertainTeed является подразделением Сен-Гобена, а не наоборот ;)
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    @Росвуд, спасибо за обзор. Вторая и третья части весьма познавательны.
    А личное отношение к сим материалам озвучить можете?

    У меня после прочтения обзора сложилось впечатление, что вещь скорее ремонтная (исправить старые "косяки") и вынужденно-применяемая (когда эти самые "косяки" закладываются на этапе строительства).
    Потому как, ежели не ставить снаружи паробарьер (ОСП или фанеру), то проблема "Летом паробарьерные свойства стен не нужны и более того – вредны – т. к. попавшая в конструкцию стены или кровли влага (нарушение пароизоляции, протечки) не имеет возможности сохнуть" уже по большей части не существует, даже если есть паробарьер внутри. Ибо летом пар идет и внутрь и наружу (ссылаюсь, для примера, на нашего Фокина и на ихнего Блази).
    Более того, в этом случае нет никакой нужды ставить барьеры с Sd 5 ... 10 ... 20 метров. А это значит, что летом пар сможет двигаться и внутрь. Пусть и не так быстро, как через "умные" мембраны, но таки суммарно (внутрь и наружу) быстрее.
    В четвертой части улыбнул отсыл к движению пара внутрь утеплителя конвекцией, вместе с воздухом. Это ж какое избыточное давление внутри помещения надо создать, чтобы воздух начал активное движение через хотя бы среднестатистический гипсокартон :flag:
     
  4. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Через щель в гипсокартоне достаточно и существующей разницы давлений между улицей и помещением.
    И это, если щель внизу, влага будет вверху утеплителя. Внутри минваты тоже есть конвекция.
    Которую при большой толщине утеплителя принято гасить рассекающими слоями из бумаги.
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    Руки бы таким отделочникам отрывал.
    Я таки не про пародию на жилище спрашивал.
     
  6. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.514

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.514
    Адрес:
    Калининград
    Вообще эти современные пленки, без сомнений, магические. Но что-то мне чудится, что все их переменные свойства проявляются в теплично-лабораторных условиях. Стоит ограждающую конструкцию (стену) с такой пленкой покрыть "неправильным" материалом и от переменной паропроницаемости останутся лишь воспоминания. Под такими покрытиями понимаю, например, керамическую плитку с гидроизолирующей затиркой, виниловые обои, масляную краску и. п.
    При применении таких покрытий, как мне представляется, Sd стремится к трехзначным и более значениям.

    Поэтому важно понимать, что для получения заявленных характеристик и эффектов НЕОБХОДИМ системный, грамотный подход к конструктиву.
    Было бы очень интересно почитать о "правильных" для таких мембран пирожках.
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Jeans, Трёхзначные и более значения sd труднодостижимы конструкционными материалами, за исключением металла и стекла ;)
    Вы уверены, что качественно уложенный гипрок по металлокаркасу может быть аэробарьером?
    Да ни в жисть.
     
  8. Jeans
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.514

    Jeans

    Живу здесь

    Jeans

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    2.670
    Благодарности:
    2.514
    Адрес:
    Калининград
    ну глазурированая керамическая плитка не далеко о стекла ушла
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.677
    Благодарности:
    13.113
    Адрес:
    Коломна
    @logi2121, я уверен, что решение вопроса "аэробарьера":
    - Не сложно в принципе. Слоем гипрока с отделкой ли, двумя слоями гипрока со смещением ли, иным способом ли. В т. ч. и банальной ПИ из "пилиитилена".
    - Приведено ни к месту и больше напоминает "бейсболку в подарок" при покупке квартиры, а не реальное конкурентное преимущество материала.
    - Мне лично не интересно. Ключевой вопрос был в другом. А флуд про щели в гипсокартоне оставлю для других.
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никто не говорит, что весь дом должен состоять из одинаковых материалов, в том числе и пароизоляционных. Где-то и металлизированная пароизоляция необходима бывает.
     
  11. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Аэробарьер не обязательно является пилитиленом.
    Американцы уже вовсю клепают дома без ПИ, и даже скотч для аэробарьера выпускается паропроницаемым;).
    Что-то нигде не встречал упоминаний, как финишная отделка жилого дома может пройти блоу-тест.
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вопрос ведь не только в климате, а еще и в смете. Не все, что желательно то и финансово оправдано.
    Но есть места где применение такой мембраны фактически необходимо.
    Например встречается в проектах снизу жилое помещение сверху лоджия.
    лоджия.jpg
    Перекрытие между ними это фактически невентилируемая плоская кровля. Конструкции и теплоизоляция ограничены снизу паробарьером – сверху гидроизоляцией (тоже паробарьер). В этом случае нижний «умный» паробарьер способный справится с конденсатом и внешней затечкой «то что доктор прописал».
     
  13. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Мое отношение - оправданы в случаях:
    1. Потенциально «неблагонадежных» пирогов
    - EIFS и др. невентилируемые штукатурные отделки;
    - «холодные» плоские кровли;
    - лоджии и прочие плоские перекрытия в которых конструкции «зажаты» 2-мя паробарьерами
    2. Климатах с равнозначным или близким к тому потенциалам годового движения пара (внутрь/наружу), например наш Краснодарский край и побережье
    В какой-то степени да – ведь за время эксплуатации здания и скотчи «отклеются» и что-то где то потечет и много еще чего возможно.
    Да для средней Европы барьер с Sd=3м, при отсутствии затечек из вне, вполне обеспечивает баланс годового увлажнения/высыхания внутрь/наружу на приемлемом уровне.
    Речь конечно в первую очередь о разлчного рода проходках через ГКЛ и примыканиях (подрозетники, светильники, откосы) и т. д.
    По давлению – по исследованиям +10Па для стены с дефектами в ГКЛ будет давать эффект переноса влаги конвекцией. Для чердачного перекрытия не нужно и того давления там конвективные потоки в утеплителе (особенно в легких группах стекловолокна) поддерживаются движением воздуха по чердаку
     
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.525
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С середины 90-х было много «мониторинга» фактических объектов, как в СА так и Европе, так что не только лабораторные условия. Моделирования «аврийных» ситуаций в работе конструкции (протечки, нарушение целостности барьера), да в лабораторных условиях.
    Все правильно. Не применяется в ванных комнатах и других помещениях с заведомо высоким уровнем влажности.
    Ограничение по отделке, не применять:
    - керам плитку;
    - виниловые обои;
    - латексные окраски.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.476
    Благодарности:
    27.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый @Росвуд, а как Вы смотрите на невентилируемый холодный треугольник над последним перекрытием, активно продвигаемый Дюпоном в Европе?
    Прокатит в нашем климате (ессно при условии отсутствии печной проходки)?
    Заманчиво загерметизировать в ноль, но ссыкатно :|:, нет ли подводных камней?
     
Статус темы:
Закрыта.