Росвуд'овский каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Идея конечно напрашивается сама собой сам факт наличия воды в конструкции начинает напрягать

 

ИМХО. Как и в случае с конденсацией воды в "пироге" - тут вопрос накопительный. Если это протечка с крыши в стену - то все равно, чем зашиты стены снаружи - любой стене не поздоровится. Если это вода, попавшая в стену после ливня, со штормовым ветром, через неплотности ГВЗ - так их за сезон очень мало. Выше ТС писал, что существует "положительная строительная практика" - раз много лет скандинавы фасад выполняют таким образом, то он имеет право на жизнь.

 

Эффект не связан с весной, а скорее с зимой. Подпол в данном случае по сути отапливаемое помещение, да еще и с повышенной влажностью. Температура в неотапливаемом доме много ниже чем в утепленном подполе, а тут еще и пароизоляция. И вся эта ситуация длится всю зиму. Со стеной ситуация с "перевернутой" температурой может возникать только кратковременно и с не таким большим градиентом, да и влажности взяться неоткуда.

 

Понятно, что хотели сказать, но звучит зачОтно

 

Да, с ленточными фундаментами с недостаточной вентиляцией понятно, этот сценарий развития событий весьма вероятный. Меня то скорее винтосвайные волнуют
Как я понимаю в случае винтовых свай (устойчивый минус в подполье и хорошая вентиляция) вероятность с "обратным паропроницанием" в пироге как раз таки намного меньше, хотя в теории возможна. Остается вопрос прямых протечек.

 

Переписывался тут с Владиком Воротынцевым @V1adislav - интересное решение всплыло.
Норги делают подшиву чернового пола МДВП или ВАГОНКОЙ
С вагонкой мысль интересная, дешевле МДВП, воду в жидкой фазе если что пропустит, по обрезкам выгодно (немного будет), и главное что в отличии от доски, за счет замкового соединения меньше вероятность продувания и конвекционных потоков + меньше толщины утепления отжираем, если крепим на черепной брусок между лаг.

Сорт С стоит вообще фингю, а больше там и не нужно!

 

Нормальная дюймовка не дороже и провисать будет в 5 раз меньше. А вообще, все зациклились на невозможности применения ветро-влагозащитных мембран, но никто не смотрит на просто ветрозащитные. Они пропускают воду как наволочка, при этом, ничего не стоят. @Росвуд, что скажете?

 

Согласен, но ты никуда не денешься от щелей, особенно если дюйм ЕВ. На винтовых свая потом через эти щели утеплитель может продувать. Можно об этом спорить, но я этот эффект лично видел. Правда при утеплении 150. Легкий конвекционный поток от утеплителя пола, между щелей ОСП.
И дюйм отожрет 25мм от лаг - если на черепной брусок класть, а вагонка, в лучшем случае 9.

Насчет просто ветрозащитных - конкретное название? Всякие спанбонды - продуваются на ура. Изоспан А, протекает, но не сразу , да и хлипкий совсем.

 

Прошу прощения у "частной компании" оставляющей вопросы в моей теме, за не оперативность с ответами. Так случилось, что пришлось "впрячься" в технологическое сопровождение одной из ЛСТК компаний нашего региона, что в купе с родными "деревяшками" дает очень ограниченное время на "форумное творчество", однако по обсуждаемым здесь вопросам:

В моем рейтинге отрицательных свойств легкокаркасных домов дискомфорт связанный со значительной передачей ударных шумов через перекрытия этажей идет на лидирующей позиции (с большим отрывом от прочих недостатков). По сему я легко прощаю некоторый "органо-лептический" дискомфорт сборных "плвающих" оснований пола за приемлемый уровень гашения ударного шума в каркаснике.

Это называется перемычка проема. Я не очень помню Ваш размер окна, но если он на уровне 2,1м, то при попытке нанятой Вами строй компании перекрыть дом фермами с 11метровым двухопорным пролетом на перемемычку "приедет" грубо 0,5кПа от собственного веса ферм и 0,8кПа от Вашей снеговой умноженных на половину пролета ферм, (0,5+0,8)*5,5 = 7,7кН/м. При такой погонной на длине перемычки 2,1м пройдет три доски 40х140 по пределу-пределу (загрузка по несущей способности 90% прогиб 1/254)

Примеры ситуаций с влагонакоплением перекрытия подполья имеют место быть для слабо вентилируемых подполий без гидроизоляции грунта. В этом случае "парящий" грунт в определенные сезоны вяступает дополнительным "генератором" поступления влаги в подполье с ее последующей конденсацией в конструкциях перекрытия и запиранием мембраной.
Для влагоизолированных подполий весной эффект набора влаги в конструкцию перекрытия подполья тоже имеет место быть (за счет захода теплого воздуха с остыванием и ростом его отн влажности) но не носит фатального характера, однако все-же сохнет все это хуже чем в стенах ибо в теплые период года подполье не прогревается достаточно (в отличии от стены), а мы помним постулат "теплая древесина = сухая древесина")

В Вашем случае такой сценарий исключен. "Зависнуть" на мембране могут только протечки (доп минусом является еще и провис мембраны собирающий протечку в "долгоиграющую" лужу

 

Не помню, писал где-то или нет. Весной этого года столкнулся с реконструкцией старого финского домика - шитовой комплект где-то 60-х годов. Во-первых удивили стены. Рама, явно заводской сборки, с пазами, куда вставлено МДВП с зазорами, снаружи еще лист МДВП + пергамин и тонюсенькая вагонка под американку. Вот и все утепление.



Полы - точно такие же. Однако снизу они подшиты вагонкой, сверху - чистовой шпунт.



Состояние на момент осмотра было таким.



Дом на столбчатом фундаменте, цоколь обложен кирпичом, как и само строение. Единственное - полы и часть стены полностью сгнили в месте расположения санузла и кухни. Ну и две из ферм были повреждены при пожаре.

Извиняюсь за качество фото.

 

Если сваи достаточно высокие, то интересный вариант - подшить лаги снизу, поаккуратней, и увязать подшивку с деревянной отделкой стен, как, например здесь (с поправкой на используемые материалы)

Это распространенный вариант утепления, до начала 90х. Вот он, например в атласе ДК Гетца

Считалось, что дает теплозащиту, аналогичную стене в один кирпич, что подразумевалось достаточным.

 

Поверьте практическому опыту, уже при 70см пространства между перекрытием и землей, подшивать снизу не очень удобно хотя возможно

Кстати насчет сравнения 25мм ев или вагонки сорта С в качестве подшивы
У одного и того же поставщика
25мм ЕВ по 7500за м3 - то есть 1м2=197р
Вагонка сорт С "коротыши" до 3м.п - по 89-100р за м2
Вагонка сорт АБ "коротыши" до 3. м. п.- по 140-170
Вагонка сорт АБ 6м - 205р за м2

То есть получается что вагонка, даже АБ причем сухая, сравнима по цене с сырой дюймовкой (если конечно совсем труху горбыль не смотреть)

Короче я помоему нашел вариант для своего "идеального пирога" на винтовых сваях

Хотя практически уверен, что пока вышеуказанную математику не покажешь клиенту, при разговоре о том, что "давайте подошьем черный пол вагонкой" у него глаза будут по 5рублей

 

Как пишет другой Владимир - вопрос Маркета. Там где я строюсь - даже "синие" шпунтованные какашки, дешевле 200 р/м2 - не отдадут, гордо называя вагонкой "колхозница". Но, абсолютно согласен, что шпунтованная доска для подшивания лаг, намного лучше любой, даже вдвое более дешевой, но не шпунтованной.

ИМХО, 450 мм под лагами, если сверху есть помощник, который "укрепит и направит" - вполне достаточно. Главное чтоб было, где молотком размахнуться/шпилечник всунуть.

 

@kosovvskiy, @Porcupine, я всемерно уважаю Ваше желание поделиться информацией с форумом, но данная тема ценна тем, что в ней отвечает на вопросы ТС, а не кто-то из нас.

 

@Sailor, закончу оффтоп.
Вопрос по нижнему перекрытию актуальный, и задавался в этой теме не раз. Так что думаю этот небольшой оффтоп тут вполне уместен.

Тем более, что как а понимаю, Владимир данный способ подшивы тоже оценил